Foorum

Noomitus võistlejatele!	27.07.2009 13:56
Swedbank XDREAM üldjuhend ütleb: Võistlejal on KEELATUD: Liikuda haritavatel põllumaadel, õuealadel, taluhoovides ja keelualadel. Elva etapil läbisid väga paljud võistkonnad Halliku talu õueala, mis asus KP nr 31 (A-rada 1A, B-rada 13) lähedal. Baaskaardi tingmärkides on õuealad tähistatud lilla värvigatooniga. Korraldajad noomivad võistlejaid, kes reeglite vastu eksisid!!! Tõnis Jürimäe, SK XDREAM	27.07.2009 13:56
Kanuuetapil oli üks jõekäänak kus oli maja, õu ja käänakupealne oli ilusti golfimuruks pügatud (sellel kaardil KP3 lähedal (kepphobune.files.wordpress.com). Kas see liigitub ka õuealaks? Meil jäi see shortcut kasutamata, aga keda seal sööstmas oli näha nendel tasus vaeva. Seega, kui on kaardil näha grillimis ja peesitamisalale sarnanev koht, mis pole kaardil roheline või keeluala, siis kas sealt võib nõelata? janno, kollased mudakarud	28.07.2009 02:20
Kui ma ei eksi, siis kui meie sealt möödusime, siis oli seal kaldal üks tore hundikoer ringi jooksmas ja lõunast kõhutäit himustamas... seda kalda äärt igastahes üritasime seal vältida... :) Oliver, Team M.O.I	28.07.2009 03:04
Märkes lõiget tehes on alati võimalus, et KP jääb vahele. Tagasi tulla saaks alles järgmisest punnist. Priit	28.07.2009 11:50
See oli seal täitsa lage ja niidetud koht, seega KP mahamagamise muret polnud, hundikoera samuti ei märganud, küll aga oli pererahvas end vaatama rivistanud. See tekitaski dilemma, et kas on õueala või mitte, kas valida shortcut või kükitada järgmise kurvi ummikus. janno	28.07.2009 12:05
Meie igatahes pererahva käest küsisime kas võib üle hoovi kimada. Luba anti ning kasutasime võimalust. Tanel	28.07.2009 12:34
meile hüüti, et palun - siit saab otse! :) elo, walkie-talkie II	28.07.2009 13:22
Meile ütles pererahvas samuti, et vinnake kanuu välja ja lõigake otse üle. Saimegi seal rahulikult proovida oma kanuust vett välja saada. Maarek	28.07.2009 14:20
> meile hüüti, et palun - siit saab otse! :) See on kõrvalise abi kasutamine! Disklaff!!1! niisama kiibitseja, võistkonnata	28.07.2009 15:13
Mina näen siin sellist keerulist hetke - tegu on ilmselgelt taluhooviga - pügatud muru, ringi jooksvad koerad, inimesed toolidel istumas - seega nagu oleks keelatud läbida. Kuid kui peremees lubab, siis kas selle loa kasutamine võiks äkki kõrvalise abi alla klassifitseeruda? statistik	28.07.2009 15:13
Nojah See hoovi või õueala määratlemine on siin veidi hägune teema. Üks asi on see, kuidas olukord maastikul välja paistab, ning siis teine asi mida ja kuidas kaardile kirja on pandud. Ratta kaardil on selle jõeäärse maja paigas küll lillalt märgitud ala, aga mis EI HÕLMA seda konkretset jõe käänakut, vähemalt niipalju kui sellest suure mõõtkavaga kaardist siin IE vahendusel ja arvuti väikesel ekraanil aru saab. Selle teemaga veel veidi edasi minnes jääb minu jaoks üldse pisut segaseks, kuidas suure mõõtkava ja pisikeste õueala laikude korral täpselt fikseerida, kas ollakse ikka õuealal või mitte. Kas meeter-paar ühele või teisele poole oleks õuealas sees või mitte. Rattaetapi kaarti vaadates jääb mulle ka see Halliku talu teema veidi lahtiseks. Kaardil on õuealale minev tee ja õueala jääb sellest teest põhja poole. Ehk siis, kui minna kaardi järgi kuni õueala piirini ning sealt võtta paar meetrit teest kõrvale lõuna poole, siis oleks nagu kõik korras? Võibolla elupõliste orienteerujate jaoks on teema ammu selgeks õpitud/vaieldud aga siin võistlussarjas kõik pole ju elupõlised orienteerujad...... Tauno, Kolm kKiiret karu	28.07.2009 15:40
Käisime ka seal Halliku talu lähistel. Kaardilt tundus, et tee viib õueala nurga juurde ning samas suunas edasi liikudes ei satu õuealale. Arvan, et tegelikkuses nii ka oli. Probleem oli pigem selles, et seal õuealal olnud õue kaitsja ei tundunud olevat kaines olekus ning tema väitel oli õuealale minev tee tema oma ja seda ei tohtinud kasutada. Samas suuremalt teelt ära keerates ühtegi vastavat märgistust küll tähele ei pannud. Indrek, Keset Loojangut	28.07.2009 16:44
Vaatasin nüüd maaameti serverist seda halliku talu - seal on selgelt näha, et see tee on täiesti eraomandis, seega ei ole tegu ka avaliku teega ning seda ei tohigi kasutada ilma omaniku loata. Iseasi, kuidas seda kaardi pealt välja oleks pidanud lugema... Statistik	28.07.2009 21:31
Kui ei ole aeda ees ega tähistust "eratee" vmt., siis ei saa küll öelda, et ei tohi kasutada. Või peab alati enne kodunt lahkumist maa-ameti serverist hunniku kaarte välja printima? statistikule	29.07.2009 12:01
Seda ma ju kirjutasingi, et iseasi kuidas seda kaardi pealt välja oleks pidanud lugema. Seega see "noomitus" on sisutu. Statistik	29.07.2009 12:44
Statistik, kui käid üksi, siis kehtivad natuke teised reeglid. Korraldaja taga on massid ja siin ei saa rääkida, et kui silti ei ole, siis võin läbi minna. Tegelikult võid ka sildi olemasolul läbi minna, seda siis valgel ajal. Noomitus on õigustatud. Ärge ronige läbi hoovide, isegi kui neid ei ole kaardil täpselt kajastatud. Mis siis, kui oleksid saanud valge lehe, kus ainult punktide rõngad? Kas paned jäärapäiselt mööda punast joont kõigist hoovidest läbi? Isegi pime tunneb oma jalge all niidetud muru või kartulivagu. elementaarne	29.07.2009 15:04
KORRALDAJA SELGITUS KEELUALADE KOHTA: (kooskõlastatud žüriiga) Võistlejad peavad keelualade määramisel juhinduma esiteks kaardist. Kõik kaardil näidatud keelualad (punane püstviirutus), taluhoovid ja õuealad (vastav kaardimärk) on KEELATUD ALAD. Kui kaardil jookseb õuealast läbi tee, siis tohib seda kasutada. Kui aga kaardil olev tee on aga kaetud keeluala viirutusega, siis seda kasutada ei tohi. Lubatud on liikuda ümber õueala või keeluala, väljaspool keelatud ala piire. Teiseks täiendab kaardilt väljaloetavaid keelatud alasid maastikul kohapeal selguv info, näiteks viljapõllud, muu haritav maa ja uued (kaardile märkimata) õuealad. Seega maastikul leitud alad, mis on juhendiga keelatud, on samuti KEELATUD ALAD. Juhul kui aga kohapeal selgub, et kaardil õuealana märgitud talukoht on mahajäetud, või omanik annab selge loa sealt läbi minna, siis on lubatud seda teha - samas peaks võistkond endale otsa vaatama, et miks tehti kaardi järgi teevalik, mis nõudis keeluala läbimist. Kui aga kohapeal selgub, et kaardil märgitud keeluala (punane püstviirutus) on võimalik läbida, siis võistkond ei tohi seda ikkagi läbida. SK Xdream	29.07.2009 16:47
Täitsa asjalik seletus korraldajatelt, tasuks kõigil paar korda läbi lugeda ja meelde jätta. Olles ka rajameistritööd teinud, tean, et viirutusega tuleb teinekord keelualaks märkida ka väljaspool asustust asuvaid alasid, näiteks teatud looduskaitselised objektid (pesitsusalad, haruldaste taimede kasvualad jne). Mairolt	29.07.2009 22:13
Nõus, seletage ka tulevikus rohkem asju lahti. Kuna meie meeskonnast pole keegi orienteerumisega varem tegelenud siis meie jaoks väga vajalik info. Lihtsalt juhendeid ja reegleid läbilugedes ei ole neid nii lihtne reaalsuses järgida ja mõista, seega ootaks tulevikus mitte ainult noomitusi vaid ka seletusi kuidas lihtsalt paremini /õigemini käituda. risto	30.07.2009 13:26
Ikka leidub iga asja juures üks loll kes millestki aru ei saa. Seega palun selgitust selle Halliku talu asjus kuna ise kasutasime ka seda varianti siis mina küll aru ei saa milles probleem on. Kui meie seal olime siis liiguti majast ja õuest mööda, võsasel lagendikul ja see ei jätnud võimalust arvata, et asume keelatud alal. Aeda ümber ei olnud ja majade vahele me ei trüginud. Lähim maja jäi meist punkti minnes paremale ca 20 m. kaugusele. Kaardilt vaadates ei saa ka väita, et tee oleks viirutusega kaetud. Tee otsal eramaa silti ei märganud. Tehke mulle asi selgeks, et kui suure kaarega siis peab punkti minema, et kellegi õigusi ei riivaks? P.S. Veel üks eriti rumal küsimus. Kas sellel samal rattakaardil punasega märgitud Tartu Maratoni trass oli keeluala? ullike	30.07.2009 15:18
Korraldaja kommentaari ja žürii otsust vaadates siis Halliku taluga probleeme ei olnud, kuna: a) tee ei olnud lilla ala ehk keeluala. b) tee suunas otse edasi liikudes ei läbitud/lõigatud ka lillat ala, vaid liiguti selle piiril(sentimeetri pealt ei oska öelda, kuid põhimõtteliselt). Talumees, kes oli ilmselgelt küll tugevas joobes ja oma õigusi ka pudel käes selgitas, aga nii ei arvanud. Seega nagu oli probleem! Ja tal oli ka õigus kuna juriidiliselt on tee tema eraomand, nagu keegi eelpool kirjeldas, kuigi see xdriimijate kaardil ei kajastunud. Ja kui ta polnud luba selle tee kasutamiseks andnud, siis on asi halb. Seega arvestades tekkinud segast olukorda, kus justkui reegleid ei rikutud, kuid asi ok ka ei ole, siis ilmselt ei ole võimalik selliseid olukordi ka tulevikus vältida puhtalt tingmärkidest ja kaardist lähtudes. Lahendus saab olla ainult selles, et rajameister teeb oma tööd rohkem läbimõeldult, et antud variandile sarnased variandid ei oleks parimad/kiireimad, siis ei lendaks sinna ka nö. mass peale. Üksiku eksija kannatab ka talumees välja, isegi purjus peaga. Lisaks võib selle KP variandi kohta tuua välja veel ühe rajameistri prohmaka. Nimelt B rada startis 20' hiljem kui A-rada nagu tavaliselt ja oli parasjagu oma kolaga parklast võistluskeskusesse liikumas, kuna pidi rattad vahtusalasse ette viima, kui 1/3 A raja võistlejaid neile parkla-vk vahelisel teel vastu ja sõitsid juba võistlus kiirusel. Selline situatsioon oli selgelt väga ohtlik ja peaks olema välditav rajameistri tööga. mõtiskleja, B-rada	30.07.2009 17:34
Noh, siin tuleks lisaks reeglites näpuga järje ajamisele lähtuda ka natuke tervest mõistusest. Kui keset põldu on tee, mis viib vaid ühe majani (see oli kaardilt näha, et tee edasi ei lähe) siis võiks enne kaks korda mõelda, kas on ikka mõistlik sellist teevalikut teha. Ilmselt ei oleks paljud meist õnnelikud, kui ühel heal hetkel hakkab maja ümbert kahelt poolt rattureid mööda tuiskama, mis sest, et võib olla juriidiliselt sõidetakse krundi piiridest väljaspool. Aga jah, ilmselt seda kahe korra mõtlemise aega paljudel kihutajatel ei ole ja nii sellised olukorrad tekivad. Rajameister ilmselt teeb siit omad järeldused ning järgmisel korral raja planeerimisel juba arvestatakse, et sarnast reeglite ääre peal kõikuvat varianti ei saaks tekkida või tähistatakse selline koht kaardil eraldi keelualaga. Samas on ka rajameistril õigus loota osalejate tervele mõistusele ja loogikale ning minu arvates on korraldajate meeldetuletus siin siiski täiesti omal kohal. Maret, Leek´s Open, žüriiliige	30.07.2009 18:14
100% selgust nende eramaadega ei ole ega vist saagi tulema. Kui proovida täht-tähelt seadusi järgida, läheb seis veel eriti segaseks. Ühelt poolt võin ma keset suvalist xdreami minna mingile metsateele, kardjuda "see on minu eratee" ja kõik võistlejad tagasi saata. Keegi kurat ei suuda jooksvalt kontrollida, kas mul on selleks õigus või ei. Teiselt poolt - miks te arvate, et taluõuel "mine pealegi" öeldnu mees oli maaomanik? Äkki oli maaomaniku abikaasa, külaline, naaber? Jne Öösel on asi veel hullem, kuna siis ei luba seadus eramaal ilma omaniku otsese loata üldse viibida - sõltumata sellest, kas maa on märgistatud või mitte - ise pead teadma, et sa EI ole eramaal. Tegelt on vist tähtis, et oleks kaks asja: - et maaomanikel poleks põhjust kurta halbade seiklussportlaste käitumise üle - et kõigil võistlejatel oleks võrdsed tingimused (mitte nii, et ühed julgevad eratee kaudu lõigata ja teised mitte) Ja siin on jah korraldajate / zhyrii selgitused väga väga abiks. mõtiskleja2, B-rada	30.07.2009 18:24
rajameistrile väike nõuanne - kui pole maaomanikuga kokkulepet, siis võiks kaardile sellise teeotsa peale punase kriipsukese tõmmata, et oleks kõigil selge - sealtkaudu ei minda! Priit, UMT	30.07.2009 19:05

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.