Foorum

Keelualadest kinnipidamine	16.01.2017 00:10
Ülimalt kurb on vaadata kui ükskõikselt suhtutakse keelualadesse / keelatud teeületustesse. Enne võistlust rõhutati seda teemat infos ja isegi kaardil on legend ju peal. Orienteerumisoskuse puudumise taha siin ka pugeda ei saa, see on osaleja vastutus, et ta saab kaardist aru. Nägime täpselt vaid ühtede nahhaalide numbrit, kes meie hüüetest hoolimata segamatult 49 kandis üle sõidutee läksid, kuigi kaardil oli lisamärge - silla alt. Rikkumisi oli rohkemgi. Joosti juba võistluse alguses südamerahus vales kohas üle Pirita tee otse punkti 30. Samuti ei peetud millekski kloostrivaremete kohta toodud lisakaardikest - pressiti kiiruga jõe poolt aia alt end lihtsalt territooriumile sisse. Tervitan siinkohal tubli segatiimi, kellega me koos ümberjooksu tegime ja halva eeskujuga kaasa ei läinud. Korraldaja võiks sellesse teemasse tõsisemalt suhtuda. Milleks keeldusid kehtestada kui järgimine on valikuline? Trahvid / tühistamised paneks ehk läbi valusa kogemuse õppust võtma? Kaaslased - aus mäng võiks olla siiski Xdreami osa ja kui me kõik selle vastutuse võtame, siis ei ole trahvimist ju vajagi. Võiksime selle kokkuleppe uue hooaja alguses ju üheskoos teha ning sellest ka kinni pidada. Kadi	16.01.2017 00:10
Xdream ja aus mäng ei ole üks ja see sama. Pole kunagi olnud ja ei saagi olema. Selle pärast siin käiakse, et saab kõigile kõrge kaarega kraevahele lasta. Ma ei tea ühtegi korda kus keegi oleks keeluala pärast DQ saanud. Muidu oli ju tore? Vähemalt ei istunud kodus teleka ees ega söönud saia! Musi	16.01.2017 00:29
Kui esikohtade eest võitlus ei käi, siis väga ei häri. Keda sa tegelikult petad, ennast ju. Finiši poole sõitsid lausa ratturite grupid keelualas :) Eks ta ole	16.01.2017 10:48
Keeluala läbimise eest on varem võistkondi maha võetud. Klooga etapil nt vähemalt 2tk. Maku	16.01.2017 12:36
Mul oli ka lõpus ettepanek võistkonakaaslastele, et läheme kloostrisse jõe alt läbi katkise aia. Või siis jookseme kloostri juurest otse üle tee 36-sse, mitte silla alt. Ning 36-st finišisse samuti üle tee, mitte silla alt (nii enamus Pirita teed ületas). Aga võistkonnakaaslased ütlesid, et nii ei ole ilus, kaardi järgi pole see lubatud. Nägin ise ka, et ei ole lubatud, kuid kui kõik teised teevad, siis tahaks ise ka teha : ) Võistkonnakaaslaste kindel vaim aga hoidis meid reeglite kitsastes piirides. Ja tõepoolest - läksime ju sporti tegema ning vähemalt ei söönud kodus saia. Reeglite rikkumine pole ilus, kuid kehtestatud reeglite üle tuleks ka valvata. Aga võib-olla rikkusid reegleid mingid pagulased, kes ei tea, kuidas siinmail on kombeks. Olen nimelt kuskilt lugenud, et meie maal elavad inglid : ) K	16.01.2017 13:04
Kloostri ja jõe vahelises aias on avatud värav. Kloostri aed ei ole keeluala, nii et vabalt võib ju sealt väravast siseneda. Ivar, Väle Tigu	16.01.2017 14:05
Nice try, Ivar. Aga me siin räägime ikkagi xDream-st ja o-kaardist (täpsemalt WXD kaardist - www.xdream.ee) ja o-kaardil on tingmärgid, mida orienteerujad (üldiselt) teavad. Neid võib alati meelde tuletada: www.orienteerumine.ee 525 Läbipääs Kõik erinevate kõrgete aedade ületuskohad ja läbipääsud peavad olema kaardile kantud. Tingmärki kasutatakse ka tähistamaks läbipääsu kiviaiast või torujuhtme ületuskohta. Pirita klooster oli kaardil eraldi välja toodud, et kõik selge oleks ning sissepääs eraldi tähistatud. Üks lähenemine on (vabatahtlik) fair play. Teine lähenemine - kui kaardil on aed, kuid aias on auk, mida kaardile pole kantud,, siis võib vabalt sealt siseneda, sest keegi nagunii ei kontrolli. K	16.01.2017 14:37
Tere salapärane K Ehk kuidas käituda? Orienteerumisreeglid ütlevad, mida mingi tingmärk tähendab. Ei räägi sellest kas aiast tohib üle ronida või mitte: "524 Kõrge aed. Puidust või traadist aed kõrgusega üle 1,5m, mida keskmine orienteeruja ei suuda ületada". Kui ma jooksen mööda aia äärt, mõlemal pool aeda on läbitav ala ja aias on avatud värav (mida kaardil ei ole), siis kas tohin seda läbida või mitte? Ivar, Väle Tigu	16.01.2017 16:02
Ma korraks täpsustan selle enda esialgse kommentaari juurde, et avatud väravat või aiaauku meie ei näinud. Seal oli suletud värav, mille alt meie ees liikunud võistkonnad end sisse pressisid. Avatud värava ees oleks ma kimbatusse sattunud, kuid kaarti vaadates oleksin tõenäoliselt enda meeskonnakaaslased siiski ärgitanud ringi jooksma. Otustamisel võtsin arvesse kaardile joonistatud sisenemisala ning pisikese lisakaardi teavet aiaga piiratud alast ja selgest sisnemisteest. Kadi	16.01.2017 16:19
Väledale teole - aastast 2016 on uued reeglid (www.orienteerumine.ee), vt. seal p. 15.2 ja p.40. Räägid reeglitest, aga viitad ISOMile RR	16.01.2017 16:57
Kes Pirital sprindikaartidel jooksnud või kel kant lihtsalt tuttav, on vast kusagile talletanud ka aimduse ühest kui mitte kahest kloostriaeda viivast väravast. 59 - 34 tuli etapina ses suhtes väga lihtsalt -- jookse pikki aeda kuni esimese lahtise väravani, olgu see siis ida- või lõunapoolne auk, või halvimal juhul peasissepääs. Detaili nii ehk naa liikumiselt välja lugeda ei suutnud, ebamäärane punkt kusagil udustest varemetes paistis hetkeks kerge bingona, aga palju seal neid kangialuseid ikka olla saab. Järgmine etapp tänav-sillaalune-kai ei andund ka väga põhjust suuremasse pilti süübida. Aga siinse teema peale kaarti vaadates sai ka see 1:5000 kloostritükk lõpuks üles leitud. Eks kanapimedus paneb sellistel puhkudel ka ennast takkajärgi ohkama. Kadi, sellel - www.orienteerumine.ee - varasemal sprindikaardil otse itta avanev värav oli hingedelt maas, sirge seljaga ning millestki üle turnimata sai sisse. Kui lisaks gps-träkingule veel mujale pidama jäänud jälgi vaadata, siis lisaks tagumisele ja esimesele väravale jääb silma veel kaks teevalikut. Aga vahest oli tegu lihtsalt suvaliste gepsu-haakidega. ISOM-ile ja EOL-i võistlusreeglitele viitamine on XD ja XD kaartide puhul natuke libe tee -- selle Pirita näitel ei saa puht tehniliselt 1:15000 kaarti skaleerides ISOM-ile vastavat 1:25000 kaarti ning ka reeglistik ei haaku nii ehk naa 1:1 EOL-i omaga; ja vast olulisem - XDreami infos on pea alati välja toodut kaardi ja kaardistuse seikluslikku võtit, tahame või mitte, aga see loob ka kõikidele järgmisetele üritustele sama põhjendatud eelduse. Margus, Hämmelung	16.01.2017 17:43
Kloostriaia kaarti vaadates on seal ikkagi suhteliselt selgelt välja toodud, et on ainult üks lubatud sisenemistee, kuna igaltpoolt ümbert on kaardile aed märgitud. Oleks olnud mõistetav, kui seda eraldi välja poleks zoomitud, kuna seda oleks päris keeruline siis näha olnud, aga antud juhul ei tohiks küll vabandusi olla. Selle mitte nägemine ei ole väga õigustav. Seikluslikkuse kohapealt on minumeelest kellegi hoovist läbijooksmine ka päris "seikluslik" element, kuna püssiga taga ajav vanamees tõstab adrenaliini taseme kõrgele. Kas siis on lubatud? Raido	16.01.2017 19:16
34->36 etapil pirita tee ületamine üle sebra võis olla paljudel juhtudel ka tahtmatu viga - antud mõõtkavas kaardil oli kahe ületuskohas omavaheline kaugus umbes paar millimeetrit, ning nähes lubatud piirkonnas "sebrat" võis seda pidada lubatud ületuskohaks - kõik pole kohalikud ja ei teadnud, et saab ka silla alt. Kivi ka korraldajatele - teise silla juures oli vastav märkus kaardile trükitud, siin mitte! x	16.01.2017 22:17
See, et suurema kaardi peal on ka mingi väiksem kaart pole just eriti hea argument keelamaks avatud aiast läbi minekut. Olen suht kindel, et ligi pooled võistlejad ei pannud seda väikest kaarti tähele. Ise oleme nii mõnelgi korral suvistel võistlustel alt läinud sellepärast, et pole märganud mingit väikest lisakaarti, kuigi juba ammu peaks ajus olema 'järsku on selle lühikese etapi jaoks omaette kaart'. Raul	18.01.2017 14:29
Suurema kaardi peale oli isegi vihjeks joonistatud sissepääs territooriumile. Kas liikluses kiiruspiirangu märgi mitte nägemine põhjendab kiiruse ületamist... Mõtiskleja	19.01.2017 12:34

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.