Foorum

Joon-O	31.07.2016 19:46
Palve A-raja ADIDAS Adventure tiimile: palun lõpetage B-raja tiimidelt info kogumine joon-o punktide asukohtade määramiseks. Ei ole tegu esimese korraga sellel hooajal. Väga ebaeetiline käitumine. Kiitus rajameistrile mõnusa öö eest! Aitäh!	31.07.2016 19:46
Disclaimer ette: Osaleja ei ole. Küll aga võtsin eile väikse viski ja jälgisin siis edaspidise huvi tekitamise kontekstis esmakordselt teekonda virtuaalselt algusest lõpuni. Adidase „lüke“, kus ühel hetkel lihtsalt pööratakse Joon-O rajalt tagasi tundus juba siis sinna Ilona Kaldre ampluaasse kuuluv. "Sellepärast ongi nemad seal rajal ja mina kodus pudeli taga" - oli esmaseks mõtteks. Aga... aasta oli siis 2005 kui E. I. Etti laulis kuulsaks sõnad „Kõik, mis sa teed, teed kõik endale”. Sümpaatne mõte, millest sisimas vast enamus juhinduda soovivad. Aga pahatihti suhestub reaalse kontekstiga paremini: „täna õhtul tõstab pead väike saatan õla peal“ (E.I. Etti; 2004). Aga ega mõni mees mängib mälumängu ka meeskonnakaaslaseks Google ning on pärast võidu üle ütlemata õnnelik. Saavutatu tegelik väärtus jääb aga küsitavaks at best. Rääkimata siis sellisest üritusest, kus motivaatoriks ikka eelkõige eneseületusest saadav nauding. Mõni ütleks, et lastetoa küsimus. Egas midagi - õnnesoovid Adidasele (ikka see bränd) ja konkreetsele tegusale rajameistrile! p.s. Õige mees julgeb oma vigu tunnistada. Seega teen kohe alguse ja ütlen, et heade selgituse olemasolu korral olen valmis vabanduseks kaabut kergitama. pealtvaatajate meeskonna liige, pealtvaatajate meeskond	31.07.2016 22:37
Tugitoolisportlasena sain nüüd siis vastuse öösel toimunud müsteeriumile. :) Alari	01.08.2016 00:13
Kui A-rajalised kasutavad B-raja lohasid, siis kas see on ka ebaeetiline käitumine? küsija, suu pihta ei lööda	01.08.2016 00:54
Kuidas lohad antud teemasse puutuvad? Tõnis Erm - austatud rajameister ja tuntud sportlane - miks te nii teete? Päris mõru maik selle asja juures. Martin, Heihopsti Väikevend!	01.08.2016 02:33
loha on samuti kaasvõistlejatelt kogutud info küsija, suu pihta ei lööda	01.08.2016 03:01
Ei usu küll, et Adidas sohki tegi, lihtsalt Tõnis on ise neid jooni varem tõmmanud ja teab kuidas rajameister mõtleb, sellest piisab :) Hea töö! Neeme, SASS	01.08.2016 09:44
"Ei ole nagu päris see, millisel võistlusel ma võistelda tahan", oli esimene mõte, kui AA võistkonna lükkest kuulsin. Aga siiski, ei ole sellega ühtegi reeglit rikutud. Kaasvõistlejatega ikka suheldakse ja igasugu infot liigub. Et seda nüüd kamaluga hangitakse, nojah. Ongi eetilis-filosoofilisvaldkonna teema nagu enamus sellest threadist siin. Kunagi oli teemaks kanuukärud, nüüd info küsimine. Päris hea viski muidugi pealtvaatajal, et paneb öö läbi ekraanil täppe vaatama ja seda muhedalt kommenteerima. Erik, Team Nike / SIS GO	01.08.2016 11:19
Eksisteerib ka variant, et tiimi üks liige (kel GPS-i küljes polnud) hakkas joont tagurpidi läbima. Sel juhul sai ta viimase punkti üsna ruttu kätte ja võis seejärel ülejäänud tiimile järe joosta. Strateegia mõttes poleks see paha lüke. Ise küll võistluse ajal kahjuks nii heale mõttele ei tulnud :-) Juhan, Error	01.08.2016 12:35
Olime joon-o etapi alguses koos veel nelja A-raja võistkonnaga. Küsisin teeületusel, ühelt vastutulijalt, et kus punktid olid ja endalegi üllatuseks sain täpselt teada kahe B-raja punkti asukohad. Lootsime sellele, et need ühtivad A-rajaga ja nii oligi. Ülejäänud kahe KP osas võtsime riski (sealhulgas jooksis Tarmo läbi natukene suurema osa joonest, kui GPS näitab). Joon-o vältel oli meil kogu aeg suur kõhklus, et kas risk tasub ära. See, et etapp õnnestus meil ideaalilähedaselt selgus alles etapi lõpus, metsas olles rippus pea kohal suur küsimärk. Sellises olukorras ei tekkinud kordagi mõtet, et oleksime sõbralikult kaasvõistlejalt infot saades teinud midagi ebaeetilist. Võistluse jooksul aitasime ise samuti teisi võistkondi. Tõnis, ADIDAS Adventure	01.08.2016 14:01
quote nr 1: "Küsisin teeületusel, ühelt vastutulijalt, et kus punktid olid ja endalegi üllatuseks sain täpselt teada kahe B-raja punkti asukohad" Hei, Tõnis! Räägime nüüd need mõtteprotsessid läbi! Millline vastus oleks olnud selline, mis ei oleks niivõrd tituleeritud mehele tulnud üllatusena? Saan õigesti aru, et tegelikuks küsimuse eesmärgiks oli lihtsalt väike small-talk suitsupausi ajal? quote nr 2: "Sellises olukorras ei tekkinud kordagi mõtet, et oleksime sõbralikult kaasvõistlejalt infot saades teinud midagi ebaeetilist" Kas see on nüüd selline keel-põses huumor? Väsimusest tulnud hetkeline lühis mõtteprotsessides? või... on see... nagu päris-päris seisukoht? Ka pärast seda kui oled selle endamisi kõva häälega välja öelnud? p.s. lisaülesandena väike pähklipuremine hobifilosoofidele - kas Tõnis oleks olukorda tõlgendanud ebaeetilisena juhul, kui kaasvõistleja ei oleks olnud sõbralik vaid hoopis: A) tavaline, emotsioonideta kaasvõistleja B) mittesõbralik kaasvõistleja. pealtvaatajate meeskonna liige, pealtvaatajate meeskond	01.08.2016 21:59
Minu meelest on selline küsimine ebaaus ka B-raja võistlejate suhtes. Tõnis, kuidas Sulle meeldiks kui keset tõsist keskendumist nõuaks keegi väga lugupeetud isik Sinult peatumist ja infot mille jagamise õigsuses Sa päris kindel ei ole? Aga noh, kui mõelda xdreamist kui seiklusest, siis mis seiklus see on kui sa "kohalike" inimestega ei suhtle ja üllatavaid asju teada ei saa! Ilmar, Suunto Matkasport	01.08.2016 23:39
Meie kasutasime ka kaasvõistlejate abi joon-O-l. 2 punkt jäi selles võsas üles leidmata ja teisel pool teel ojakaldal mütates saime teada, et möödas ja kus asub. Pöörasime tagasi ja võtsime ära. No ei olnud ega ole tunnet, et midagi valesti tegime. Aga võib-olla olen ma imelik, sest rattaetappide ajal mööda maanteed sõitvate kodanike peale läks küll meel natuke kurjaks. B-rajaks, No ei taha seda sõimu enda aadressil	01.08.2016 23:45
Oli kuidas oli, gps jälge on päris karm vaadata ja enda eetika seda ei lubaks. E-bike ei ole kah keelatud, paneks äkki reeglid proovile? Teho , Hiiltomiehet	02.08.2016 00:33
Küsija suupihta ei lööda, kui juhend ei keela konkurentidega või kaasvõistlejatega suhtlemist, siis võib suhelda ja uurida, kas aga vastatakse on vastaja asi ning vastuse usaldamine küsija asi. Kui on selliseid osalejaid, kes on liiga häbelikud või uhked, et kaasvõistlejate või jumal hoia B raja kobadega suhelda ja nüüd panevad pahaks, et keegi temaga selles suhtes samasugune ei ole, siis äkki peaks sadomaso suupalli kohustusliku varustuse hulka panema? Omavahel võistkonnas saab ka viibates ju suheldud! Mainin veel ,et kui info tuleks kõrvalseisjatelt või isiklikelt spioonidelt, siis oleks küll kuri karjas. Teoreetiliselt on sellise eelltöö tiimi tegemine ju väga võimalik. ossi ossburn	02.08.2016 01:33
Vaadates Ermi varasemaid sekeldusi ja selgitusi keelualade läbimise kohta, siis ilmselt ongi tema eetika pisut erinev.... A-rada,	02.08.2016 02:21
Milleks üldse mingid joon-o-d, rattarallid ja teised ülesanded, kui on osalejaid, kes hangivad kõrvalise abiga otseteed, mille teadasaamine lihtsurelikul niisama lihtsalt ei ole võimalik. Sisuliselt oleks võinud vahetusalas rajameistrilt kaardi varastada ning sellega rada optimaalseimaid teid kasutades läbida. Võibolla oligi nii. Võibolla on hoopis XDreamil puudu neljas, üleloomulike võimetega võistlejate, võistlusklass. Võibolla olekski aeg kaotada mõttetöö vajadus ning liikuda Hiina seiklusspordi formaadi suunas kus terve rada on tähistatud punaseid lippikutega... Kui näeme, siis tirime! Timmo, seekord puudusin, muidu ACE Salomon	02.08.2016 02:22
Küsimine ise tundub küsitava eetlise väärtusega. Nad ei olnud ära eksinud, seal oli palju võistkondi koos, kes oleks aidanud luha läbida ja metsast punktidega välja tulla . Siin võis ka saavutussportlik moment mängu tulla, sest A raja Sega võistkondade arvestuses oli sel momendil väga palju otsustavat lisada lõppseisu kujunemiseks. Poodiumiks olid kõik rõõmsad. See et otsiti kiiremat lahendust on igati õige ja näitas leidlikust ja soovi lõigetega konkurente edastada, mis õnnestus ja selle lükkega möödus Adidas Nikest - hea sissejuhatus Rioks ja seda mitmes mõttes. Rajameister pakkus ka väiksemaid riski võtmise võimalusi, ilmselt seda ka kasutati ebaühtlase koosseisuga võistkondade puhul. Rajameistrile saaks järgnevaks korraks võtta plaanide tegemisel arvesse et edaspidi sarnasel elemendil (joon orienteerumine) saab A ja B raja punktide erinevates kohtades paigutamisega sarnaseid juhuseid vähendada aga mitte välistada. Kui eelpool kirjutaja mainisid et nad ei oleks infot kasutanud edu saavutamiseks siis annaksin neile avansina Xdreami fair play vimpli Pärnu etapi eest ja üldse mitte irooniaga! Arvuti ekraani taga tundub mulle ka lihtne rajalt saadud infot mitte kasutamis soovi kinnitada aga ma ei tea kuidas see oleks võistluslikus situatsioonis ise käitunud. Kuidas oleksid käitunud sina? PR	02.08.2016 02:32
Orienteerumises läheks selline koostöö kindlalt ebaeetilise alla, aga seiklusspordis on ju rohkem lubatud. Punkti otsides suuna ja kauguse kohta olen isegi küsinud, aga mõnele tiimile tunduks ka see tegevus ebaeetiline. Las olla	02.08.2016 02:56
Milline tabav (sic!) võrdlus hetkel käimas olevasse arutellu: T.Tammemäe: " Sisuliselt oleks võinud vahetusalas rajameistrilt kaardi varastada ning sellega rada optimaalseimaid teid kasutades läbida. Võibolla oligi nii." Kust sa Timmo üldse antud probleemi kontekstis sellise variandi peale tulid??? hetkel arutatakse küsimist, sinu võrdlus kehtiks kui kodanikud Adidased oleks vastutulnud kaasvõistleja kinnivõtnud ning veits lõuga andes punktide asukohad teada saanud. Nagu mina aru olen saanud, siis toimus antud juhul viisakas küsimine. Meie meeskond andis küll konkurentidele infot, kus punkt asub ja ka rulluisu etapil, kui teine meeskond ei saanud aru, mis ülesandes tegema peab, sai selgitatud ja ausalt öeldes ei tunne, et oleks midagi amoraalset toimunud. Ossi, Üks A raja meeskond	02.08.2016 03:01
Olen aastaid oodanud, et kellel lõpuks närvid üles ütlevad ja Tõnis Ermi "võistlusstiilile" tähelepanu juhivad. Ennast on selline väiklus lihtsalt naerma ajanud. Loodetavasti oli Adidasel vanglaväravas B-rajakatelt saadud infost ikka abi! Vähemalt kahe punkti asukoha said nad ju teada! Klounid! Ja klounid on ju naljakad. Tavaliselt.... Aadu, Juugent	02.08.2016 03:18
Meenutan ikka veel positiivse poole pealt T.Ermi aumehelikkust kui ta MM-il ennast ise diskvalifitseerida lasi, sest oli kusagil radade nurka "lõiganud". Väga austav tunne tekkis. Kahjuks on selle aasta wxd ja öise etapi tõttu usalduskrediit hakanud väga õhukeseks jääma... Irisev, orienteeruja	02.08.2016 11:38
Pastakast väljaimetud probleem minu meelest. Arvan, et pole ühtki meeskonda, kes poleks kunagi raja kohta kelleltki midagi küsinud või kes poleks küsijatele vastust andnud. Ka tiimide mõningane koostöö suhtlemise näol mõne keerukama punkti leidmisel või ülesande lahendamisel on tavapärane. See käib seiklusspordi juurde. A-rajalt	02.08.2016 13:36
No kuulge, millest siin üldse rääkida on! Vaadake Adidase gepsi joont. Seal pidi vähemalt 3 punkti asukoht (B-rajal oli 3 punkti, A-raja 1,3 ja 4 punkt) teada olema koos punkti numbritega. Ilmselt ei olnud teada teine punkt. Kohe peale teist punkti pandi kolmandasse eriti räige lõikega ja siis ka neljandasse ilma seal ojas ragistamata. Neid kumbagi lõiget ei tehta "nutikuse pealt". Täitsa kindlalt ei tehta. Sellist ülemäärast riski ei olnud üldse põhjust võtta. See ei ole nutikus, see on ebaeetiline kaasvõistlejate suhtes. Me ei räägi ju sellest, et keegi kaevab metsas punkti ja siis talle abivalmilt näidatakse, et "näe selle künka taga on punkt", seda ikka juhtub. Me räägime sellest, et mingi abivalmis tiim näitas küsimise peale punktid ette, konkreetselt, näpuga kaardi pealt. Tagantjärgi vaatasin ka Narva etapi viimase finishieelse joonejooksu läbimist ja arvake mis tiimil oli ka seal parim etapiaeg??? Tänu ilmselt ka seal "abivalmis aitajatele" võideti koondarvestuses 3 koht ja segade arvestuses mindi tänu sellele lükkele mööda konkurendist kes enne seda napilt juhtis ning võideti segade arvestuses. Kui ma osava IT sõbra abiga eelmine õhtu rajameistri arvutist võistluskaardi varastan või vahetusalas konkurentide rattakummid tühjaks lasen, siis kas ma olen "nutikas"? Keelatud ei ole ju kumbki tegevus. Kindlasti ei oota esiotsa tiimidelt sellist käitumist ja kindlasti ei olnud segade autasustamisel poodiumil kõik õnnelikud. Erkki, DUncan/Icebug	02.08.2016 14:20
Narva võistlusel küsis kodanik Erm lõpetanud ja parklasse suunduvatele B raja võistlejatele, kus joone punkt asub. No loomulikult need näitasid näpuga ja sel ajal kui ülejäänud jooksid joont, suundus Adibassi võistkond otse finišisse. Aadu, Juugent	02.08.2016 14:46
Kui mu mälu ei peta siis kunagi sai tipptiimide poolt maha hõigatud ausa mängu reegel, et esimesed a 25 tiimi ei kasuta tahtlikult kaartidega GPS-e rajal olles - teema tulenes sellest, et vahest on olnud valge alaga kaarte või siis piktogramme. Pakun, et esiotsa tiimid peaks vältima ja MITTE KASUTAMA kõrvalist abi ka muudel juhtudel. Tagumiste ja vähem sportlikumate tiimide puhul nii jäik ei oleks, sest las neilgi olla see võimalus rada ikka läbida. Ka seekord oli märgata, et osadel tiimidel oli rajal abiliste tiim, kes siis hankis infot ja varustas tiime joogi ja söögiga! Helistasin isegi mitmesse vahetusalasse ja andsin juhiseid, et pealtvaatajaid aladesse ei laseks, sest nad kuritarvitavad saadud infot! Esiotsa tiimid võiks ikka ise rajal hakkama saada - siis on ka võit magusam! Rajameister ja mentor on tegelikult ju nagu dirigent, kes osalejaid juhendab läbi kaardi ja selle legendi. Järgides legendi saate lõpuks parima emotsiooni. Võita võiks kiirem ja parim tiim, kes on läbi enda oskuste/otsuste saanud eelised rajal teiste ees - MITTE KÕRVALIST ABI KASUTADES! Urmo Liblik, Narva ja Pärnu mentor ning Jüri etapi rajameister 2016	02.08.2016 16:17
Väga hea, Urmo! Ootame Jüri rajalt siis sama häid pähkleid kui Narvast! Seekord oleme valmis ja kõrvalist abi kasutame alles viimases hädas! ;) Neeme, SASS	02.08.2016 18:22
Ossi ei saanud võrdlusest aru. Erkki ja Urmo kommentaarid väga head! Timmo, seekord puudusin, muidu ACE Salomon	03.08.2016 00:39

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.