Foorum

Loogikaülesanne	03.08.2015 14:03
Kas oleks võimalik näha loogikaülesannet, mida võistlusel lahendada tuli? Mart	03.08.2015 14:03
Jah, palun: www.xdream.ee Sten-Eric	03.08.2015 14:06
Praegu tööl rahulikult seda ülesannet tehes läks vast maksimum 2 minutit sellega. Lihtne kui mingi loogika olemas. Samas võistlussituatsioonis pulss üleval lugedes esmakordselt segaselt pikka kirjeldust ei olnud asi nii lihtne. Lisaks tekkisid sodimised ja uut paberit ei antud. Olen seisukohal, et korraldajad on natuke nende nuputamisülesannete trahvidega võlli üle keeranud. Positiivne edasiminek oli see, et trahvi sai kätte juba võistluse ajal, mitte lõpus ebameeldiva 30 minuti näol. Samas oli trahv selgelt liiga suur. Samas tugevad võidavad ka trahviringe läbides:) Erkki Aadli, Duncan/Icebug	03.08.2015 14:39
Erkki, sellele vastatakse, et see on maitseasi ja klientuuri otsustada. Aga olen sinuga nõus. Minu mõõt xdream´ga sai eelmise aasta öisega täis kui juba kohe stardis pidin vaatama pilvelõhkujate pilte, kui öine mets ees pidi ootama. Sellele lisandus veel trahv ja oligi meeleolu juba stardis loodud. Vabandan, aga sellise jama eest pole ma nõus enam maksma, ajalehest saab neid tasuta ning trahve ka ei loobita (palju meeldivam). Vaadates viimast ülesannet ja gps-st trahvi trajektoori (kui õigesti aru saan), siis tundub, et asi on veel hullemaks läinud ning raskelt ebaproportsionaalsemaks (trahv). Seega on minu jaoks endiselt küsimus, et mis on toode, mida Xdream pakub. Tundub, et öises metsas sudokulaadne harjutus on saanud ürituse oluliseks osaks, vist sama oluline kui maastikul ülesannete lahendamine (kui vea hinda arvestada). Aga taas, see on maitse asi ning kõigil on siin oma arvamus ning keegi pole tõekriteerium, kellele ei meeldi, kellele jälle meeldib. Seega korraldajad ise otsustavad kuhu nad teraviku suunavad ning kes on nende klient. Andre, Go Reisiajakiri	03.08.2015 16:31
Kliendid hääletavad jalgadega: - 2014 aastal oli A-raja öisel etapil kirjas 63 võistkonda; - 2015 aastal oli A-raja öisel etapil kirjas 44 võistkonda. PS! Erkki, osadele võistkondadele anti küsimise peale uus paber. Teil lihtsalt ei vedanud, küsisite vale inimese käest. Statist	03.08.2015 16:58
Ise lahendan küll meelsamini mõistatust millele rahulikult mõeldes võib vastuse leida, kui mõistatan (morset tundmata) morsekoodi või arvan mälu järgi milliseid puid on mingis segametsa osas rohkem kui teisi. Sellised ülesanded on just sobilikud näitama kas tiim on võimeline ka vajadusel rahunema. PS! Alati võib ju triatlonile minna Kiitused korraldajale	03.08.2015 17:56
Raske küsimus, mis on põhjused. Ridade vahel püüdsin väita, et fakt on see, et vähemalt A-raja esimene pool on sellel alal algusest peale (juba kaua enne xdream´i) kantud ja ülalhoitud orienteerumist harrastavate poolt. Ma tean et A-raja eesotsas on mitmeid võistkondi, kellele sellised lisaülesanded ei meeldi, st eelistaksid ülesandeid ja võistlust maastikul vmt ning ei tunne erilist mõnu sellest, et maastikul tehtud head lahendid nullitakse täiesti kõrvalise ülesandega. (see puudutab ka viimast etappi). Pidasin vajalikuks seda mõtlemiseks tõstatada, ei midagi muud. Võib-olla on jälle neid, kellele sellised ülesanded väga meeldivad. Aga korraldajatele mõtlemiseks, mina kandvat klientuuri ei alahindaks, tagajärjed võivad olla üsna otsesed. Kindlat saan vaid enda suhtes öelda, et miks mina enam ei osale või osalen episoodiliselt või miks ma täna eelistan uuesti "klassikalist orienteerumist". Ja endiselt, eelnev võib olla väga subjektiivne :) Jõudu korraldajatele, vähemalt gps-st oli näha väga hästi ja huvitavalt planeeritud rada. Andre, Go Reisiajakiri	03.08.2015 17:56
PS alati võib ka sudoku võistlustele minna .... Ilmselt Xdream võistlejate huvi võiks pigem olla, et üldse kuhugi xdream asemel ei mindaks, mistõttu tasakaal kindlasti oluline, et asi jõus hoida. Ei ole ilmselt kõige odavam seda võistlust korraldada .... ...	03.08.2015 18:13
Siin on näha küll ühe inimese väga suurt pettumust ja kõvahäälset protesti mõistatamisülesannete vastu rõhudes seejuures sõnadele toode ja klient. Julgen väita, et XDreamil osalejate arvuliselt ülekaalukaima osa moodustavad inimesed, kes ei võitlegi poodiumikoha pärast, neid toob kohale midagi muud. Igasuguse spordiala võistlused saab ja juba on reeglistikuga nii ära kohitsetud, et seal on kõik lõpuni paigas. Ja kes tahab puhtakujulist orienteerumisjooksu, siis aga palun orienteerumisvõistlusi ja rogaine toimub üle eesti. Samuti toimuvad maastikurattasarjad, kanuuvõistlused, jooksuüritused, kus tugevaim võidab. XDreami oluline komponent on seikluslikkus ja seikluslikkust lisab just asjaolu, et asjad ei ole lõpuni paigas, vaid korraldajad julgevad sisse jätta x-faktori. Eduks on vaja lisaks tugevusele ka veidi nutti ning õnne. Ja kui rääkida sõnadest toode ja klient, siis eelmise aasta 30min trahvi oli ju asendatud võimalusega võistluse käigus trahv ära kanda. Seega on ju arvestatud võistlejate soove ja tagasisidet. Mina siin küll nii suurt draamat ei näe. 3,8 kilomeetrine jooksuring on minu arvates ülesande keerukust arvestades proportisionaalne. Ja võidutiim sai ka selle trahvi ja sellest hoolimata jõudis kaotatud aja tagasi teha ja võita. See fakt iseenesest on parim tõestus, et trahv ei olnud ülemäära suur. Juhan, Error	03.08.2015 18:45
Tere, sellesse Statisti statistikasse ei saa siiski nii mustvalgelt suhtuda. Näiteks samal n-vahetusel oli ka Trismile 33/111, mis ka osad tiimid valikuid tegema pani. Pigem on minu meelest probleem selles, et kuidagi ei suudeta lähedaste alade (näit. koondnimetus vastupidavusalad - xdream, rogain, triatlon, talvel suusatamine jms.) suuremate võistluste/sarjade kalendreid korralikult sünkida. Nii suvel kui talvel on ridamisi "tühje" nädalavahetusi ja siis on jälle rida asju ühel päeval. Samas, ma ka ei saa paljudest asjadest maailmas aru, kuid vähemalt üritan natukene mõistvam olla. Näiteks Xdreami lisaülesannete vastu, mis ei nõua ainult füüsilist kannatamist - mulle need meeldivad. Orienteerumine ja ujumine näiteks meeldivad ka. Üleüldse Xdreami formaat mulle meeldib. Koos igasuguste lisaülesannetega. Ilmselgelt mul on midagi viga, sest ma ei saa ka aru, miks peaks Xdream mingit toodet pakkuma? Toreda seiklusspordisarja asemel? Tarvo Jõeste, Sääsehirm	03.08.2015 18:59
Andre, huvitav seisukoht. Ma ei ole kunagi Xdreamist mõelnud kui tootest ja endast kui Xdreami kliendist, ikka on tegemist seiklusega. Minu tunne on pigem see, et aastate jooksul on Xdream liikunud seiklusest rohkem spordi poole. Eesotsas on need kes väga hästi orienteeruvad ja kel on väledad jalad. Siis on kindlasti hulk selliseid, kel on väledad jalad ja liidritel kannul suudavad püsida :-) Väike mõttetöö rajal tuleb alati kasuks; rahune, pulss maha & keskendu. Seekorde lisaülesanne võttis 10-30 min ja midagi üle mõistuse ei olnud ning see tasakaalustab hästi sporti. Ei usu, et inimesed jätavad Xdreamile tulemata lisaülesannete tõttu. Pigem on põhjused mujal. Nagu keski eelnevalt kirjutas - see ei ole odav lõbu ning konkureerivad üritusi on palju. Seekord pidi nii mõnedki valima Xdreami ja Trismile triatloni vahel. Ivar, Väle Tigu	03.08.2015 19:09
Mõtlemisülesanded on olnud Xdreamil algusest peale ja ma loodan, et need on seal ka edaspidi. Orienteerumine on samuti mõtlemisülesande ja füüsilise soorituse kombinatsioon, aga tipporienteeruja jaoks on see mõtlemisülesanne juba pulkadeks ära lahendatud ja selle teostus on pigem automaatne. Pilvelõhkujad ja sudokud pakuvad midagi uut ja teistsugust "vajutamise" vahele ning sellega sobivad minu meelest ideaalselt Xdreamile. Selge see, et mõte ei tööta väga selgelt peale pikka pingutust, ka meil õnnestus lahendus leida alles teisel katsel, aga nagu eelpool öeldud, pole õnneks tegu triatloniga ja seikluselement peab olema :) Neeme, SASS	03.08.2015 20:21
Mismõttes nagu, et teeme SEIKLUSvõistluse kus on ainult need ülesanded mis top3 tiimidele meeldivad? Seiklus võiks ikka seiklus olla ja mida rohkem kontrasti seda huvitavam. vot ei ütle :)	03.08.2015 20:27
Ilmselt on tegelikult selge vahe kohtunike käitumisel esiotsa võistkondade lisaülesannete lahendamisel ja tagaotsa võistkondade omal. Toon näitena kaks asja: - kui esimesed sinna laekusid siis ei tahetud anda uut lehte kui esimene oli juba täis soditud, nii, et ise ka ei saanud enam hästi aru, rääkimata siis kohtunikust (keegi vist suure kauplemise peale sai aga meile küll küsimise peale ei antud) - ei avalikustatud küsimise peale trahviringide pikkust. Oleks nii pikka jooksu teadnud oleks seal kindlasti kauem olnud (kuigi olime niigi ikka väga kaua, vast 10-15 minutit). Kuigi stendid olid üleval (neid ei osanud otsida lihtsalt ise) siis kohtunikud küsimuse peale vastasid "ei ütle". No see on tagantjärgi mõeldes ikka natuke nõme juba kui info oli üleval. Olen kuulnud, et hiljem oli suhtumine hoopis leebem ja infot liikus rohkem. Huvitav, mis võimalus see eelmine aasta oli rajal oma 30 minutit trahvi ära kanda kui tulemuse sai teada alles peale finishit? Aga jah, mis seal salata, mina tahan tõmmata ja võistelda. Lihtalt rahulikult looduses liikuda saan ka muul ajal korviga. Erkki, Duncan/Icebug	03.08.2015 20:48
Millest tuleneb osalejate arvu vähenemine? Mäletan aegu kui stardis oli palju rohken tiime. 44 tiimi tundub üsna vähe. Kui ei eksi siis kunagi oli ka matkaspordi 36 h vôistlusel üle 30 satsi stardis. Kas seiklusspordi formaat hakkab ammenduma? tann	03.08.2015 23:56
Äkki peaks formaati pisut modifitseerima? A-rada tõmbajatele ja rebijatele, kus võidab brutaalne jõud koos hea kaardilugemisoskusega ja samas on X-faktorit vähem. Ning siis B-rada, mis ongi just sobilik sellisena nagu ta praegu on - mõnus maasikas argirutiinist lahtirebimiseks :-) See, et trahvi saad kohe heastada, mitte ei pea kartma finishiprotokollist vastu vaatavat "kirvest", võiks ka olla edaspidi kohustuslik. B-rajal oli sel aastal öisel 114 võistkonda, eelmisel 122, seega B-rajal pole ju vähenemist. Tänud korraldajatele, B-rada oli oivaline. Alo, Elustiiliklubi "Vikerkaar"	04.08.2015 01:19
Alo, samas pole osalejate arv ju ka samaks jäänud. Seega, kui pole vähenemist ja pole ka sama, siis järelikult on suurenemine! Arne, lihtsalt ei suutnud vastu panna	04.08.2015 03:06
Kui pikk see jooksuring siis oli? A ja B rajal erinev? Tippude liikumist vaadates lisakilomeetrid võitmist ei takistanud, võistlus kaotati ebaõnnestunud rajavalikutega/tähelepanematusega. Meie tiim nö. "klientidena" oli ühel hetkel valiku ees, et kas "hääletada jalgadega" või mitte. Mitu hooaega jooksime rullietappe, erinevatel põhjustel, mõnikord oli see isegi kasulik. Lõpuks tuli enda suhtumist korrigeerida, sest rull on formaadi osa. Ei ole ka "konkureerivat seiklusspordiketti", mis kõike seda ilma rullita oleks pakkunud. Panustan jätkuvalt "ühiku omahinna" madalal hoidmisesse ning loodan, et "äriplaanis" ettenähtud "kasum" korralikult tiksub ning, et "IPO" enam mägede taga ei ole, sest siis hakkan ka "rahakotiga hääletama". Lisaülesanded - nii mõistust kui jõudu nõudvad - on alati mõneti ootamatud ja oluline faktor on, kuidas sa tuled rutiinist välja ja keskendud teistsuguse takistuse kõrvaldamisele olukorras, kus võistlus käib ja takistus ise tundub arusaamatu/ebameeldiv. Kui selliseid ülesandeid ei oleks, siis oleks liiga mugav. Kui sa nende ülesannetega hakkama ei saa (kasvõi trahvi ära kannatades), siis sa ei väärigi võitu, ei väärigi kõrget kohta. Lihtne. Küsimus on proportsioonis. 7km trahviks joosta tundub ka mulle pisut üle võlli (kuigi ma kahtlustan, et korraldajatel oli mingi loogika seal distantsi valiku taga peidus). Kui kohtunikud käitusid eristavalt/ebaühtlaselt nii nagu siin eespool kirjeldatud, siis see on jama ja sellest nördimusest ma saan aru. Samas, sel aastal on endal õnnestunud kogeda väga vaheldusrikkaid ja hästikorraldatud võistluseid nii et argument hääletada jalgadega ka järgmisel aastal on olemas. Sven, R&D	04.08.2015 11:59
7km on saunast pärit info. Tegelikult oli ~3.8km. Nike läbis selle ~19 minutiga. Enam-vähem rahulikult ja vigu tegemata läks meil ülesande peale 10 minutit. Ja minu meelest ülesande kirjeldus ei olnud segane. Oli pikk, aga kui rahulikult järjest läbi lugeda (ajakulu umbes minut), siis oli täitsa selge. Ainuke natuke keeletaju teravust nõudev koht oli see "külgneva" defineerimine. Tippupidi koos olevad ruudud ei ole külgnevad. Samas oli toodud ka näide - oleks veel minuti võtnud, oleks sellised segased kohad selgeks saanud ka oma peaga. Ja lõpuks - kui on teada, et selliseid puzzlesid tuleb, võib ju teha trenni :) "Kuidas lahendada loogikaülesandeid": a) rahune b) loe juhend läbi c) ... ... x) kontrolli tulemus üle Arne, Research & Development	04.08.2015 12:37
Trahviring ei olnud 7km vaid 3,8km. Trahvi jooksja	04.08.2015 12:44
Loogikaülesande vastust ka kusagilt leida saab? Fänn	04.08.2015 13:11
3,8 km koos lahendamisele kuluva ajaga ei ole minu arust kaugelt proportsioonis. 20 minutit viga rajavalikuga eesotsa tiimidel on väga, väga palju, seega määrab siin selline lisaülesanne rohkem kui seiklus oma põhiformaadis ise (ehkki siin ka arvamusi, et sudokulaadne harjutus ongi juba "põhiformaat"). Arvamused on erinevad ning õiged on kõik.Tundub, et paljudele siin sudoku laadsed mängud meeldivad. Ma eelistaksin teistsuguseid ülesandeid ja värskendusi - liblikad, hajutused (mis viiks võistkondi korraks lahku); samuti kaart (selle fragmendid)/kompass/maastik/mõõtühikud (suunad, kraadid, meetrid) võimaldab "ehitada" lõpmatult palju madala pulsiga seikluslikke lisaülesandeid. Paljud arvavad siin, et Xdream formaat on ettearvamatu, no taas - mulle aga jälle tundub hoopis vastupidi, et väga ettearvatav ... Nagu "ühe inimese" mõtteid avaldab igaüks meist siin. Andre, Go Reisiajakiri	04.08.2015 14:37
Kes loogikaülesannetega hädas, siis neile võib abiks olla eelnev "treening". Ega korraldajad ise ühtki uut ülesannet ise välja ei mõtle ning valitakse ülesanded, mis on laiemalt levinud. Eestis peaks maailmas enim levinud loogikaülesanded koos juhenditega kätte saama ülesandevihikust "Raudne Loogika" (kumapood.ee). Eks neil, kes ajaviiteks neid lahendanud, oli selles punktis paratamatult eelis. Isiklikult arvan, et nuputamisülesanded (loogika, info otsimine vms) on praeguse Xdreami formaadiga võistlusel igati omal kohal, kuid vb tasuks korraldajatel anda eelnevalt vihjeid/soovitusi valmistumiseks, et tiimid sedavõrd ebavõrdses positsioonis ei oleks, nagu praegu. Kui mingisugune eelinfo oleks olemas, siis on juba tiimide endi valik, kas valmistutakse selleks või mitte. Jürgen, Mustikale	04.08.2015 14:47
Andre loogikas on midagi valesti (arusaadav, et loogikaülesanne ei istu :P). Võitjatiim tegi puslet 17 minutit + 20 minutit trahviringi ja sellest hoolimata jäi veel 6 minutit lõpus varuks. Seega nagu näha 20 minutit viga (mida teised tipptiimid ilmselt tegid - ei usu, et Nike lihtsalt nii palju teistest üle on) ei ole sellisel pikal võistlusel isegi tipptiimide jaoks "väga, väga palju". Leian, et see trahviringi pikkus oli väga hästi proportsioonis. Kui see oleks vähem olnud (näiteks ca 10 min), siis oleks "võitnud" tiimid, kes oleks lahendamise külmalt vahele jätnud, ja kui see oleks oluliselt pikem olnud, siis oleks ilmselt 45 min trahv olnud juba optimaalsem. Samas, rohkema hajutuse, liblikate ja trikiorienteerumise poolt olen kahe käega. Ka eraldiorienteerumise poolt (kuigi meie tiimis mitte kõik ei tee seda hea meelega :P). Aga see teeb võistluse tunduvalt põnevamaks kui lihtsalt "tõmbamine". Lisaks veel rajameistrile kiituse hea, vaheldusrikka raja eest (ratast oli küll palju, aga õnneks oli see killustatud teiste aladega :))! Ühtegi eepilist ülesannet seekord ei olnud (a la Patarei vangla või Pikasilla mudaväljad), aga ühtlaselt hea tase oli :) Neeme	04.08.2015 15:44
Läheb küll algsest teemast natuke välja, aga kes tahab rohkem nuputamist, valikud ja tiimi hargnemist, siis soovitan soojalt proovida lõunanaabrite xrace. Kohati läheb ülesande kirjeldusest arusaamiseks päris hulga aega ja raja puhtalt läbimine on omaette katsumus. Tõsi sellest aastast on seal muudetud formaati ja niipea, kui mõne punkti vahele jätad oled automaatselt joone all, mitte ei saa enam trahviminuteid. Kui kellegile huvi pakub, siis siin viimase xrace inglise keelne legend: goo.gl ja siin kaardid: xrace.lv xrace.lv Martti, Team Nordwood	04.08.2015 16:03
Sodimise vastu aitas punase peenikese kirjaga markeriga alustades ristid (telkideks) ja täpid (tühjad lahtrid) ning kui lahendus käes, siis musta markeriga ristid õiges kohas üle. Kui mitte arvestada juba esimestel kilomeetritel saadud haamrit, oli väga äge võistlus. Eriti meeldis, et exceli tabelit ei saanud! Hirvo, Vanad Torisejad	05.08.2015 01:30
Vau! Juhtusin vaatama esiotsa tiimide GPS träkke. No johhaidii, kas tõesti nii palju on võimalik viga teha? :D Ja ma veel kirjutasin, et seekord oli selline rahulik lihtne rada, ei mingit draamat. Seda enam aukartustäratavam on muidugi esiotsatiimide tempo - ehk siis nii palju viga teha (ma pakun tunnike viga või rohkem tuli esikuuiku tiimidel ära!) ja ikkagi kaotasime sajanditega! Ilmselt kõva tempo põhjustabki selliseid suuri lihtsaid vigu, aga seda enam, müts maha, väga kõvad mehed on ikka esiotsas! :) Neeme	05.08.2015 04:36

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.