Foorum

Keeluala läbimine	23.02.2015 15:53
Kuidas kommenteerivad Arctic Sport Club võistkond ja korraldajad nimetatud võistkonna keeluala läbimist võistluse ajal (vt GPS jälgimine). Enne võistlust oli justkui kõigile üheselt selge, et keelualasid (samblaroheline õueala ja punaselt viirutatud ala) ei saa karistamatult läbida. Õlle Sportlane	23.02.2015 15:53
Minu viga. 31. punkti juures sõitsin mälu järgi järgmisesse, ega vaadanud kaarti ja 47. kp juures oli kaardialus juba nii mudane, et ei pannud ilmselt keelualade nurkasid tähele ja vaatasin lihtsalt, et teerada viib 28 poole. Kui konkurentvõistkonna liige poleks täna küsinud minult ja öelnud, et foorumis räägiti, siis oleks siiamaani arvanud, et kõik sai OK tehtud. Aga ega see jutt päästa vastutusest, minupoolsed vabandused. Jonatan Karjus	23.02.2015 19:41
Õlle Sportlane kirjutab finišis kaebuse konkreetse rikkumise kohta korraldajale, siis on võimalik ka rikkuja(d) vastutusele võtta. See ei ole ebaviisakas pealekaebamine, vaid on ala huvides. Träki põhjal hiljem keegi ei hakka tulemusi muutma. Proff	23.02.2015 21:30
Õlle Sportlane ei kavatse kuhugi kaebust esitada, sest kaasvõistleja on oma eksimusest aru saanud ja tunnistab seda, mitte ei hakka ajama professionaalsele sportlasele iseloomulikku möla sellest, kuidas finišis esitatakse kaebusi ja träki alusel ei muudeta tulemusi. Õlle Sportlane	23.02.2015 23:32
Oletame, et Õlle Sportlane finišeerib kell 15.00. Tal on aega 25 minutit kaebuse esitamiseks. Kas Õlle Sportlane peaks unustama pesu ning söömise, mis tagab pingutusest kvaliteetse taastumise, ning kohe välja tõmbama nutiseadme, et hakata sealt konkurentide võimalikke eksimusi gps-teekondade järgi üles otsima? Amatöör	24.02.2015 01:39
Kuulge! Ma eeldan, et keeluala läbimine oli ikka fikseeritud! Kui ei siis vabandan! Miks seda juttu on vaja siis siin arendada kui kaebust pole. Praegu on siis nii et amatöör saab aru et õllesportlasel on 25 minutiga kaks õlli sees ja ta ei suuda rääkimata tahtmisest kaebust esitada! Kaasvõistleja muidugi sai veast aru, aga nagu ka ise tunnistas ei vabasta see teda vastutusest. Vähemalt aus mees ja ei hakanud hämama. Proff	24.02.2015 02:22
Lendorava võistlemine lõppes KP40-st KP32-te minnes, kus polnud küll keeluala, aga oli madal, veidi mahatallatud võrkaed ja selle taga maruvihane maaomanikust suur naisterahvas! Ka naaber kinnistu omanik oli õuele tulnud! Otsustasime austada inimeste õigusi ja lahkusime tuldud teed...! Maido Kaljur, Lendorav	24.02.2015 02:43
See 32 punkti mineku aed polnud üldse maha tallatud ja sinna sai veidi ringi väga kenasti. Jaan	24.02.2015 11:04
Proff, ma ei saa ju kaebust esitada, kuna ma pole maastikul eksimust fikseerinud ja gps-teekonda näen heal juhul alles kodus pärast võistlust! Need võistkonnad, kes reeglitest kinni peavad ja planeerivad oma liikumist nii, et keelualasid ei läbi, kaotavad, kuna on ausad. Reeglite vastu eksijad aga karistada ei saa, kuna nende eksimusi kohtunikud või kaasvõistlejad ei fikseeri ja iseennast ju ometi tühistama ei hakka! Paraku juhtub spordis liigagi tihti, et austusavalduste saatel saab medali kaela eksija või pettur, õige võitja aga heal juhul tublisti hiljem vaikselt nurga taga. Ja lisaks: õlu ei ole kõige parem taastumisjook sportlase jaoks. Amatöör	24.02.2015 14:27
Algne küsimus on suunatud korraldajatele, nende avalikku vastust sooviks kuulda küll. Indrek	24.02.2015 16:09
KP40-st KP32 hoiatati meid ka, et "kohalikud ei luba" ja mingid keelud või sildid olla väljas. Me ise ei kohanud kedagi ega midagi. Liikusime piki rajakest, mis keeras asfalttee lõpust lõunasse / edelasse ja jõudis karjääri ääreni. Õigemini rada väga polnud, oli lihtsalt songermaa, igatahes ei seganud me seal kedagi ja keegi ei seganud meid. Mis puutub üldist sohitegemist või kogemata / meelega keelualale eksmist... Orienteerumine on rahvasport, kus sohki SAAB teha sajal eri viisil. Iga võistkond ise teab, kui aus on. Mulle kui lihtvõistlejale-keskmikule sobib praegune korraldus hästi. Koosliikumise tagamiseks on kõigil SI, tippudel GPS, muu on omal vastutusel. Hea võistlus, aitäh! pole tähtis	24.02.2015 16:25
Tore kui teema niipalju tagasisidet saab! Kunagi ammu ammu sai alustatud B rajalt ja sealne rahvas tundus igati vahva- sõbralik huumorimeelne jne. Sai edasi liigutud A rajale, aga siinne kaader ei ole paraku nii tore. Veri ninast väljas käib rebimine esikoha nimel nagu oleks tegemist vähemalt Euroopa meistrivõistlustega. Naljadest keegi aru ei saa, kaasvõistlejatega eriti ei suhelda jne. Õnneks on meil võistkonnasisene kliima OK ja nalja tabatakse juba poolelt pöördelt. Kokkuvõtvalt mind rahuldas täiesti Arcticu selgitus, sest ka me ise olime sealt peaaegu läbi liikumas. Samas ei rahulda mind mõnede arvamus, et reeglid kehtivad ainult siis kui keegi näeb. Kõik algab juba lastetoast elik kui sul pole austust iseenda vastu on palju loota, et sa teisi austaksid. Sellest lähtudes ootan jätkuvalt ka korraldaja selgitusi, mitte sanktsioone, sest meile ei anna see peale korraldaja suhtumise mitte midagi. Õlle Sportlane	24.02.2015 16:57
Korraldajatel on väheste jõududega muidugi raske kontrollida keelualade vältimist. Tegelikult oli isegi hästi, et paljudes kohtades oli keelualadel lint ümber. Sanktsioonidel pole muidugi mingit mõtet ja õnneks oli eksimusi vähe ja needki polnud vist pahatahtlikud. Nõus, et kõik algab lastetoast. Amatöör	24.02.2015 18:19
Tagasisidet korraldajalt oleks vaja küll. Massiüritused kolivad linnalähimaastikele. kus on palju eraomandit. Arvan et keegi ei tahaks teist kui 50 ratturit teie peenramaad ületab loata või aeda lõhub, ükskõik kasvõi tahtmatult siis. Ühel hetkel ei saa korraldaja enam luba massiürituseks ja kaotajad oleme meie kõik. Midagi ette võtta on kõigi huvides. Piisavalt kogemust on, et öelda - üks osa tiime või mõni selle liige ei hooli piirangutest. Paar kiiret DQ korraldajate poolt oleks üks preventatiivne meede. Rogainis nagu ma aru saan on ka karistusena praktiseeritud lähima KP punktide võrra trahvi määramist. Lindi vedamine kogu ala ümber on kulukas, aga 3-4 kohtunikku maastikule + lint teele ajutiselt kokkleppel omanikuga keelualade juures oleks tähelepanuks, ma arvan see töötaks. Tahtmise asi puhtalt. Tänan tähelepanu eest! Proff	25.02.2015 03:58
Kontrollisime keelualast kinnipidamist pühapäeval kuues erinevas kohas, nii avalikult kui ka varjatult. Rikkumisi ei olnud palju, kuid paaril tiimil tuli tulemus tühistada. Arctic´u juhtum nõuetekohaselt vormistatud protestina korraldajani ei jõudnud ja anonüümse kodaniku kirjutis foorumis ei ole kindlasti aluseks nende tulemuse tühistamiseks. Jonatani aumehelik ülestunnistus ja vabandamine on kiiduväärt käitumine. Sten-Eric, SK Xdream	25.02.2015 10:44
Nüüd oleme siis seisus, kus osad patustajad ei saa karistatud (tõendid olemas, aga "nõuetekohast protesti esitatud ei ole") ja teised patustajad saavad karistatud "avaliku ja varjatud jälgimise" info põhjal. Läksime kardirajal olevasse punkti üle aia, st. üle keeluala. Paldiski mnt punase viirutuse lugesime välja, aga seda punast joont kergliiklustee ja kardiraja vahel mitte. Meie viga ja miski ei õigusta seda! Ma ei tea, milles väljendus see "avaliku ja varjatud jälgimine", aga soovitaks siiski seda ressurssi kasutada pigem ennetava, kui karistava meetmena. Ehk kui kardiraja väravas oli inimene, kes numbreid üles kirjutas, siis sama inimene oleks võinud olla punkti lähedal ja sõbralikult reegleid meiesugustele meelde tuletada. Gert, Asimuut	25.02.2015 12:46
Võistkonnad tühistati varjatud jälgimise tulemusena??? Kidas siis ometi? H	25.02.2015 18:03
Tühistati ilmselt tulemused, mitte võistkonnad :) Tabelis on kaks võistkonda "tühist" märkega. Me küll arvasime, et nägime neid "varjatud jälgijaid" võistluse jooksul. pole tähtis	25.02.2015 19:46
Sten-Eric, algne päring oli: "Kuidas kommenteerivad korraldajad nimetatud võistkonna keeluala läbimist võistluse ajal (vt GPS jälgimine)." Vastus, et nõuetekohaselt vormistatud protesti pole, on paras demagoogia. Protesti võis esitada kuni 15:25ni. Arusaadav, et nõuetekohaselt vormistatud protesti korraldajateni ei jõudnud. Küsimus ei ole võistkonna tühistamises. Korraldaja vastusest loen välja, et tulevikus keeluala läbimisel, tuleb foorumis vabandus kirjutada ning oodata seejärel korraldaja kiiduavaldust oma käitumisele? Või sain ma millestki valesti aru? Indrek	25.02.2015 23:10
Mismoodi see tava-orienteerumisel lahendatud on? (Ma lugesin EOL ja IOF reegleid, aga sealt targemaks ei saa. "Keelualadel on keelatud olla.") pole tähtis	26.02.2015 00:17
Ei mäleta, et kedagi oleks diskvalifitseeritud tagantjärgi GPS-träki järgi, ei orienteerumises ega ka rogainis. Ka võistlusreeglid ei luba seda teha. GPS võib ka valetada, eriti linnas, kõrgete majade vahel. Enamasti on tegemist rumala juhusega, millest saadakse alles hiljem aru. Näiteks keeluala lõunanurka etapil 47-28 oli raske välja lugeda, sest viirutus oliivrohelisel ei paista hästi välja. Tegemist oli üsna ebatüüpilise keelualaga ja võistlusolukorras võis lõunapoolse raja kattumine viirutusega jääda märkamatuks. Võit selles olukorras oli väga väike, kuid see polegi antud olukorras oluline. Jonatan tunnistas avalikult eksimust ja sellega peakski asi lõppema. Seal, kus oli oht tahtlikele rikkumistele ja kus kohtunikud selle fikseerisid, oli karistamine õigustatud. EduardP, Eesti Energia Spordiklubi 2	26.02.2015 01:05
Vaatasin gps-träkke ja avastasin, et kolmanda koha võistkond Salomon on ületanud keelatud aeda punkti 31 juures. Kõik teised gps-iga võistkonnad on aeda vältinud. Ei saa nagu pugeda selle taha, et punast joont on kaardilt raske näha. Ajaline võit polnud küll jube suur, aga nagu juba öeldud, see polegi oluline. Saan aru, et võistkond Asimuut tühistati samas kohas samasuguse käitumise tõttu. Salomonil lihtsalt vedas ja jäi märkamatuks või? H	26.02.2015 01:49
Kui juba GPS-träkkide vaatamiseks läks, siis ainuke võistkond, kes Eduardi poolt viidatud etapil 47-28 keeluala läbimisel eksis oli Arctic Sport Club!!! Eks tuleb poistel järgmine kord tähelepanelikum olla ;-) huviline	26.02.2015 13:03
Asimuut läbis kardiraja punkti (KP31) kell 11:36.03 ja Salomon kell 11:55.42, ehk siis kui (varjatud või varjamata) kohtunikud juba kohal olid? Lihtsalt tähelepanek. EduardP-le oleks küsimus, et kuidas eristada tahtlikku ja tahtmatut rikkumist võistlusolukorras? Ehk siis sama küsimus korraldajatele, et kas puhtsüdamlik vabandus foorumis lõpetab asja kui on rikkumine. Hetkel on seis, et mitte kõiki rikkujaid ei võetud vastutusele. Kas kellegile halastati seetõttu, et nende rikkumine oli "väiksem"? H	26.02.2015 20:57
Kui inimene valetab, siis ei saagi eristada tahtlikku ja tahtmatut rikkumist. Kohtadesse, kus võistleja võib reeglit tahtlikult rikkuda, paneb korraldaja tõenäoliselt mõne kohtuniku. Nõmme WXD-l olid kiusatusega kohad kardiraja juures (KP31), kasvuhoonete vahel (KP40) ja kindlasti KP54-st läbimurdel lõunasse. Raske uskuda, et keegi nendest kohtades võis juhuslikult eksida, kuid välistada ei saa sedagi. Seega peaks karistama vastavalt süü suurusele. Kaalutlusotsus seegi, kuid kergekäeliselt või õnnetu juhuse tõttu poleks õige võistkonda diskvalifitseerida. Kuid rajameister ise on kõige õigem inimene selliseid situatsioone hindama, ise on ta MMil (?) kogemata tehtud lõike eest end ise finišis süüdlaseks esitanud ja niiviisi DSQ saanud. EduardP	27.02.2015 00:19
Nii kõvasid mehi nagu Salomon või arctic sport ei julge keegi maha võtta. Salomon on kunagi tegijaid auhinnaga toetanud, arcticu tiimiliikmeks on eesti läbi aegade parima tulemuse olümpiamängudel grupisõidus saanud mees. Kes julgeks sellistele meestele DNQ panna? Ehk ainult Pulleritsul oleks piisavalt mune sellise julge sammu astumiseks:) Eerik, Sel korral ei osalenud	27.02.2015 00:27
Teil on jäänud nüüd kaks varianti: -jätta kõik võistleja südametunnistusele eeldades, et enamus on ausad -kohustada kõiki võistkondi kasutama träkke, milleks peaks sobima ka nutitelefon ning hiljem korraldaja poolt tühistama reegleid rikkunud võistkonnad või siis lihtsalt karistama trahvipunktidega. Träkke saab jälgida reaalajas ja rikkujad saab tuvastada koheselt. Ja norimise mõttes tahaks, et korraldaja kirjutaks juhendisse, et KÕIKI seadusi tuleb järgida, mitte ainult liiklusseadust. Näiteks kui viibite eramaade piirkonnas kus teile sattub ette tara või aed, siis selle ületamine on tegelikult keelatud! (Keskonnaseadustiku Üldosa Seaduse §32 p 5.1) Kuna antud võistlusel seda rikuti (ikka see KP32 minek sealt asfaldi lõpust mööda rada loodesse), siis meie võistkond oli see õnnetu, kes sattus antud kohta siis, kui kohal viibis ka maaomanik ja käskis eramaalt lahkuda(Ks.ÜS §32 p 5.3) Olen alati seda meelt et orienteerujate mainet hoida ja loomulikult me lahkusime antud piirkonnast. Loodame, et nii kaasvõistlejad kui korraldaja meid selles osas mõistavad ja seda otsust valeks ei pea! Meie jaoks oli see lihtsalt saatus ja korraldajale midagi etteheita ei ole. Kõiki olukordi lihtsalt ei saa ette näha! Kindlasti ei ole mingi põhjendus kui keegi ütleb, et "sealt ju sai läbi"! Eks oleks vist isegi kiire hüppe üle aia teinud ja kähku lahkunud, aga maaomaniku silma all....? No ikkagi saatus! Maido	27.02.2015 13:13
Enda kohta DSQ või vähemalt punktisumma vähendamise esitamine (oletan, et sellest ei saa korraldaja keelduda) lahendaks olukorra kõige valutumalt ja sobiks igati "fair game" kontseptsiooniga. Olgu see siis pahatahtlik või heatahtlik rikkumine, vahet pole, lihtsalt ühel juhul sai võistkond sellest teada koheselt ja teisel juhul hiljem (kui ei vea). Kuna praegu teema ei arene ei nende kahe võistkonna ega korraldaja poolt, siis kahju on juba tehtud ja mina jätan lihtsalt meelde Salomoni ja ArcticSpordi nimed ja liigume edasi. Siidri sõber	27.02.2015 13:49
Ks.ÜS §32 p 5.1. mõistes see madal tara ei väljendanud küll selget omaniku soovi temale kuuluval maal võõraste viibimist piirata. Vähemalt mulle tundus, et taraga püütakse piirata pigem elamute lähedal mängivate väikeste laste karjääri teritooriumile sattumist vms. Omaniku avaldus Ks.ÜS §32 p 5.3. alusel on muidugi palju veenvam argument. Seda eriti juhul, kui see esitati AS Harku Karjäär esindaja poolt punktist 40-32 liikujatele seistes lõunapool seda madalat tara :-). M	27.02.2015 17:20
Karjääri oleks pidanud minema enne õue alasi asfaldi alguses lõunasse. Sellele teele minnes oli tupiku märk ja tavaline silt "eratee", mis küll ei keela seal jalgsi liikumist kuid annab teada, et viibite eramaal ja kui see maa on aiaga piiratud ning omanik käsib sealt lahkuda ja ei luba seda teha üle temale kuuluva aia, sest keegi on selle ühe posti küljest lahti ja lömmi astunud siis....! No ma ei tea kuidas veel seletada? Ise ju ka ei tahaks, et oma aeda lõhutakse olgu see siis milline tahes! Või kuidas? Maido Maido	27.02.2015 21:18
Vaatan, et teema kütab kirgi. Raido ja Kerdi nimesi ei tasu meelde jätta, mina lugesin kaarti ja tegin otsused. Eks elu esimese ratta orienteerumisega sain oma vitsad kätte, tuleb hoolikamat kaarti lugeda, mitte vaistu järgi põrutada. Sportlikust aspektist rääkides, siis minul isiklikult ei ole sellest tulemusest sooja ega külma. Mõnus pühapäev oli, sai hea mahutrenni pärast korraliku trenninädalat. Pigem lihtsalt kriibib sees, et lahe pühapäev sellise mõruda mekiga varjundi sai - shit happens. Jonatan Karjus	27.02.2015 21:22
Kui saaks, siis paneks Jonatani kommentaarile: "Meeldib" :) EduardP	27.02.2015 22:28
Kuna on tulnud ka korraldaja seisukoht, siis võib põhimõtteliselt asjale joone alla tõmmata. Kokkuvõtvalt peab nentima, et korraldaja meelest petmine Xdreamil on OK, juhul kui keegi sellest 25 minuti jooksul pärast finišeerimist ametlikult ei teata. OK on kasutada võistlustel rasketes oludes elektroonilisi abivahendeid, OK on starti kaasa vedada vanu kaarte mida saab võistlusoludes valge kaardi vms asemel kasutada ja OK on läbida keelualasid kui see annab konkurentidega võrreldes edu. Kuidagi kurb ja nukker, et ausalt ei ole Xdreami võimalik võita! Tiiu	28.02.2015 01:54
Tundub, et "Tiiu" on poliitik kui asub mingi teema puhul toimuval arutlusel demagoogitsema hoopis muudel teemadel. Elektroonilised abivahendid ja muud kaardid pole ju juhendis keelatud. (Aegajalt on see mõne lisaülesande puhul olnud kirjas) Xdream EI OLE orienteerumisvõistlus selle määrustiku järgi vaid seiklus kus osaleb väga erinevate tasemetega võistkondi. Näiteks GPSi kasutamisel saadud abi aitab ehk tulla kontrollaega aga ei aita konkureerida tippudega, nende liikumiskiirus lihtsalt teine. Tippudel nii kiirus kui kaardilugemine aga sellisel tasemel, et nad ei vajagi mingit abivahendit. JAN	28.02.2015 22:20
TIIU järeldus Xdreami olemusest läheb tōesti demagoogia valda. JAN tōi juba juhendile viidates pōhjused välja. Olles vōitnud ja sellele lähedal olnud kogu Xdreami ajaloo vältel, julgen väita, et Xdream on alati ausalt vōidetud. Tahtmatuid juhendist kōrvalekaldeid on eesotsas olevatel tiimidel ette tulnud, aga vōitu ei ole seeläbi kunagi saavutatud. Muidugi vōiks keeluala läbinud tiimid, kes auhinnale jōuavad, end ise lasta sellelt kohalt maha vōtta. Keelualadel on tavaliselt mingi konkreetne pōhjus, et vōistlejaid keelatud piirkonnast eemale hoida. Selle rikkumine vōib ohtu seada sarnaste ürituste edasise toimumise ning ka osalejate turvalisuse. Meil on nende järgimine alati prioriteetide hulgas ning jälgime väga hoolikalt, et kuhugi viirutusele ei satu vōi ōuealale. Sellele kulutatud aeg on suhtes koondaega täitsa olematu. Kohtades, kus keelualadesse sisenemine on eluohtlik või vägagi karmilt ürituse läbiviimise õnnestumisega seotud, tuleks korraldajate poolt kontroll seada. Adrenaliin kōrvade vahel teeb ikka oma töö. Kontrolli olemus võiks olla preventiivne, mitte ainult tagantjärele karistatav. Erik, Team Nike	01.03.2015 16:01
Orienteerumine on natuke härrasmeeste (& daamide) ja natuke rahva sport, kus ausus on igas võistlejas või võistkonnas kinni. Maa-ala on suur, pealtvaatajaid vähe, mitte keegi ei suuda jälgida kõikide võistlejate kogu tegevust. Ammugi ei jälgita võistkondi enne võistlust - kes austab ja kes ei austa võistlus-eelseid keeluala reegleid? Keegi ei tea. Ja seiklusvõistlus on veel vähem range kui tava-orienteerumine. Hakata siin juuksekarva lõhki ajama või igaks elujuhutumiks reeglit kirja panema - milleks? Küll kohtunikud-žürii lahendavad eriolukorrad ära, osa on niikuinii loterii, küllap võitjad väärivad võitu ja ülejäänutele loeb põhiliselt hästi veedetud päev. pole tähtis	02.03.2015 15:21
Korraldajate poolt tehtav kontroll rajal reeglite järgimise üle on igati põhjendatud ja õigustatud. Sellega tuleb tegeleda. Nad peaks isegi selle infos avaldama, et nt sellises arvus kohtades teostatakse kontrolli ja seda tehakse avalikult. Reeglitega ülereguleerimist vaja ei ole. Tiiule: Xdream ei ole rogain ja sellel ei kehti rogainireeglid vaid alati mingid muud omad reeglid. Seiklus on ikka seiklus! Proff	02.03.2015 16:31
Tere Saabusin seda seina lugema, kuna minuni jõudis vihje, et võiksin/peaksin. Olen nimelt Salomon tiimi navigaator. Samuti olen viimased paar aastat vabatahtlikult live-gps-trackeriga rogaini tiitlivõistlustel käinud (seda eelkõige populariseerimise, fännide ja ka eesmärgiga näitamaks, et pole midagi varjata). Olen harjunud, et eriti vaadatakse esimeste kõik potentsiaalsed eksimused üle ja võimalusel lastakse nool lendu. Võtsin samuti ette gps-tracki ja loomulikult ka oma võistluskaardi. Võistluskaarti vaadates ma ei suudaks öelda, et oleksime rikkunud reegleid viidatud kohas, kuid kui ma gps-trackiga kaasas olnud kaarti maksimaalselt sisse suurendan, siis näen eksimust. Joonistasin ka meie täpse liikumistee selguse mõttes peale: sk100.ee Esmalt vabandan, kuna see kõlab momendil vaid õigustusena: kuid joostes 4 min/km, siis võistluskaardi pealt võib välja lugeda, et kahe maja vahelt pääseb läbi (vastas ka tõele) ning ka keeluala joone ja maja vahel tundus olevat piisav ruum (vastas samuti tõele). Keelatud aeda me ei ületanud, kui see oli põhjus keeluala tekkitamiseks. Mis aga kaardi pealt joostes välja ei paistnud: 1) keeluala teeb miniatuurse nurga sisse ehk siis tegelikult ei oleks tohtinud sellist rajavalikut planeerida. 2) maksimaalne suurendus reedab, et vist see punase joone ja maja vaheline ala ei olegi poollage, vaid on õuealaks märgitud. 3) punane keeluala joon on veetud pikemaks kui tegelik läbipääsu võimalus (ilmselt põhjus eelmises välja toodud punktis). Palun vabandust, aga trükitud võistluskaardi pealt ma ei loe seda mõistlikul kujul välja. Arvan, et meie võistkonna võiks ka KP44 (hüppetorn) punkti juures kaardi järgi õueala läbimise eest maha võtta. Kuna mul lasub ilmne süü ja ma ei saa seda jagada mulle ustavalt järgnenud tiimiliikmega ning ka korraldajad on teinud oma otsuse, siis võtan täna ühendust 4. kohale jäänud võistkonnaliikmetega Icebug-ist ning pakun oma 3. koha eest saadud auhinda (Nike kinkekaart). P.S. Kahtlema tasub võistkond Salomon kõigil meelde jätta (mitte ainult neil, kes seda siin lubasid). Plaan on suvistel võistlusel poodiumil kõrgel olla! Aitäh Timmo Tammemäe, Salomon	03.03.2015 13:03
Mina oma tiimi navigaatorina ja liikudes kogu maa üksnes rahulikus tempos kõndides tegin sama järelduse, mis Timmo. Järeldus oli selline: * keelav joon on tõmmatud kardirada ümbritseva aia peale ja kuna joon lõppes enne aiaauku ära, siis võis sealt siseneda * joon oli lai ja täitis kaardil ära kogu maa hooneni, aga see veel ei tähenda, et aia ja hoone vahelt ei tohi läbi minna. Lihtsalt joone paksus tingis selle, et ta kattis ära ka selle väikese ala maja ja aia vahel. * kui nüüd arvutis sisse suumida (Timmo lisatud kaardifragment), siis tõesti on näha imepisike jõnksakas, et mööda aeda minev joon teeb 90 pöörde põhja ja läheb hooneni välja. samas kuna see joon on pärast pööret nii lühike, siis ka mina rahulikus tempos ei lugenud seda välja. * kuna maastikul oli see aia ja maja vaheline lõik ilma aeda ületamata võimalik läbida, siis ei tekkinud ka maastikul kahtlust, et see on keelualana mõeldud * kui rajameister tõesti oleks tahtnud aia ja hoone vahelise maastiku keelualaks teha ja üheselt mõistetavalt kaardile kanda, siis oleks ta pidanud aiast hooneni ulatuva joone tegema oluliselt pikema. Ruumi oleks olnud tõmmata joon ka osaliselt hoone peale. * On mõistetav, et rajameister ei suuda kõiki olukordi ette näha, seetõttu tuleks selliseid asju tõlgendada võistleja kasuks, eriti antud olukorras kus võistkond ei saanud mingit märkimisväärset eelist teiste võistkondade suhtes. Kokkuvõttes mina leian, et see keeluala ei olnud otseselt kaardilt tuvastatav ja selle eest kedagi trahvida ei ole põhjendatud Juhan, Tige Klaabu	03.03.2015 13:32
Ah et seal oli jõnks? Aitäh, Timmo, ilma selle suurenduseta ei saanud siiani aru, millest jutt. Meid võib ka maha võtta - võistkond 50+, prillid >+2, tempo rahulik kõnd. Mari	03.03.2015 22:32
KORRALDAJA kommentaarid ja parandus tulevikuks: 1) KP31 kohtuniku asukoht oli ilmselgelt halb. Algselt oli kohtunik mõeldud KPsse, aga kuna talle lisandus ülesanne takistada kõrvaliste isikute sisenemine FK Keskuse territooriumile, siis paigutasime ta ümber värava juurde. Paraku on taas viimase hetke muutused need, millest segadus alguse sai. 2) Võistkonnad, kes sisenesid alale "a la Salomon" eksisid reeglite vastu! Korraldajad ei nõustu argumendiga, et võistkonnad ei suutnud välja lugeda 0,3mm pikkust jõnksu, aga suutsid sealt kõrvalt välja lugeda 0,2mm laiuse vahe. Sõltumata liikumiskiirusest ja kaardimärkide suurusest on keelatu ja lubatu kaardilt välja lugemine võistleja vastutusel. 3) Võistlussituatsioonis paistavad asjad teistmoodi - kaart ei kajasta täpselt maastikku, kaasvõistlejate halb mõju, liikumine mälu järgi kaarti vaatamata, jms. Oleme Xdreami võistluste korraldajad, aga osaleme võistlejatena orienteerumistel, rogainidel ja seiklustel - elu on näidanud, et ka parima tahtmise juures eksib võistleja vahel reeglite vastu. See on mõjutanud ka meie suhteliselt mõõdukat kontrollimis- ja karistamispoliitikat - püüame keskenduda olulistele ja tahtlikele rikkumistele ning vältida olukordi, kus reegleid ja keelualasid rikkudes on võimalik suur ajavõit saavutada. 4) TULEVIKUS: muudame Nike Winter Xdreami juhendis protestide esitamise tähtaja 15:55-le. St protesti on aega esitada 55 min peale kontrollaja lõppu. Seega kes soovib tulemusi muuta, ei tee seda anonüümselt foorumis, vaid kirjutab oma nime alt protesti. Protestide esitamise põhimõtted (sh GPS jälgimisest tuvastatud rikkumised) on kõige täpsemalt kirjutatud lahti Ace Xdream žürii alusdokumendis (vt. Ace Xdream > Juhend > Reeglid 5.5 > Alusdokument) Tõnis, SK Xdream	04.03.2015 12:56
Kuna kardiraja alale pääses legaalselt vaid läbi peavärava, siis väärinuks see läbipääsukoridor ka kaardil vastavat märki, a la nagu oli punkti 56 juures silikaataia ületamisel. Sama ka hüppetorni alale pääsuga. Et tulevikus maaomanikega mitte raksu minna ja vältida võistlustuhinas osaliste tahtmatut patustamist, siis tasuks ehk sellised kitsad läbipääsud üheselt mõistetavalt tähistada? Jürgen, Mustikale	04.03.2015 13:08

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.