Foorum

Tehnilised vahendid	28.04.2014 20:10
Millised järgmistest monumentide ülesannete lahendamise viisidest oleks korraldajate arust okeid? - kõik kujud joostakse üksi läbi, võistkond koguneb ja jookseb koos - võistkond kogemata teab mõne monumendi isikut ja selle vanust, jätab selle alguses jooksmata - võistkond helistab infotelefonile ja saab vajaliku info sealt - võistkond helistab sõbrale ja saab info sealt - võistkond leiab turismi-info punkti, ... - kõik kujud joostakse üksi läbi, üksteisele helistades või SMS-ides leitakse õige järjekord ja joostakse siis koos - võistkond istub maha, googeldab monumentide infot, leiab järjekorra.. E-seadmete kasutamine EI ole juhendis mingil moel keelatud. Info saamine kellelt iganes võistluse jooksul EI ole keelatud. Keelatud on ainult "kasutada ... abi, mis aitab kaasa edasi liikumisele". Küsimus on muidugi üldisem. Kas kanuuraja joonistamise asemel oleks võinud pildistada? Mitte et see võitu oleks andnud - aga kas oleks võinud? tülikas bürokraat, b rajalt	28.04.2014 20:10
Kõik nimetatud lahendamise viisid olid meie silmis oodatud ja lubatud. Juhul, kui pildistamine ei ole võistlusel lubatud, siis oleme seda osavõistluse juhendiga keelanud. Sten-Eric, SK Xdream	28.04.2014 20:29
Telefoni kasutamine võiks küll ikka üheselt keelatud olla. Näiteks mingeid trikiga kohti või ülesaneid kaardil oleks muidu lihtsam "lahendada" sellest pilti tehes ja sõbrale saates. Ka näiteks Tartu joonorienteerumise oleks võinud mõni tuttav (kes telefoni teel kaardi ja info sai) võistluse ajal rahulikult läbi jalutada ja kui tiim selleni jõuab piisab vaid otse õigete kohtade külastamisest. PS. Kas mäletan valest või on varemalt siiski mobiili kasutamine keelatud olnud? Rene, Välek	29.04.2014 02:23
Pmst võiks taustajõud kogu kaardi läbi käia, kõik KP-d üles otsida ja päris-tiimile gps koordinaadid saata... Ratta-suund-rallide ja muu puhul aitaks üksjagu. Sten, aitäh vastuse eest, aga ka mul on tunne, et üht-teist võiks ikka keelatud olla. Samas saan aru, et raske on keelata asja, mida on raske kontrollida... tülikas bürokraat, b rajalt	29.04.2014 03:23
Mobiili kasutamine ei ole kunagi keelatud olnud, pigem vastupidi, telefon on juhendis kirjas soovitusliku varustuse all ja ma ei kujuta ette mõningate juhtumite tagajärgi, kus tiimid ei oleks saanud abi kutsumiseks telefoni kasutada. "Mõni tuttav" võib tiimi "heaks" igasugused ebaausaid tegevusi teha, mida ei ole võimalik meil kontrollida ja me siiralt loodame, et meie võistlejate seas ei ole selliseid inimesi. Sten-Eric, SK Xdream	29.04.2014 10:34
Telefon võiks olla siiski nö turvavahend, et vajadusel saaks abi kutsuda. Kui aga eeldatakse, et viktoriin on nobedate näppude ülesanne või siis 4-nda arvuti taga istuva tiimiliikme ülesanne, siis võiks (nuti)telefon ning (tugi)liige olla soovitatava lisavarustuse hulgas, samamoodi nagu lamp. Ja võistlus olekski jälle "huvitavam". Üks tiimiliige uurib detailselt legendi, juhe kõrvas, ja saadab tugiliikme eeluuringutele, et ta otsiks üles mõned keerulisemad punktid (Supilinna valge kaart, Toomemäe tüüpi ülesanne, kui see ei ole kohe stardis) ja peaks sidet tugiliikmega. Teised siis senikaua veavad rongi ja tegelevad jooksva orienteerumisega. Tugiliige saab läbi juhtme anda kõrva ka soovitusi vahetusalade ja lisaülesannete täitmise kohta, kiibitsedes nendes kohtades ja tehes eelanalüüsi. Seda võib nimetada tobedaks, aga võib võtta ka uue põneva dimensioonina. Võidetakse sekundeid ja minuteid. Eks piiri on raske tõmmata. On muidugi huvitav näha takkajärgi, kuidas tugev jooksja jookseb 5km kanuutamise asemel ja võtab kõrvalt punkid. Aga siiski poleks paha mingigi võistlusloogika ja piirid paika panna. Kaidobor	29.04.2014 15:10
Fair Play'st olete midagi kuulnund? Peaks ju olema sõnadetagi selge, et nutitelefon on veel OK, aga neljanda liikme kasutamine eelinfo tegemiseks kvalifikatseerub "kõrvaliseks abiks" ja üks õige sportlashingega xdreamija püüab ikka ise rada ausalt läbida. Mõistetav on ka abi kasutamine ntks rattakummi vahetamisel/parandamisel, aga punktide etteütlemine mittevõistleja poolt on ikka eriti alatu temp. Liina	29.04.2014 17:27
Mis see etteütlemine googeldamisest halvem on? Et järgmine kord istume kõik kenasti Raekoja platsi õllekasse maha ja jooksutame googli umbe? Järgmine osavõistlus kirjutage kohe juhendisse sisse, et võib esineda googelamise küsimusi, siis kõik võrdses seisus :) Kanuukäru	29.04.2014 17:40
Truffe ettekandja: "ja mida teile?" Võistleja: "aga mida teil on?" Ettekandja: "Maxim tsitruse ja banaani maitsega, kofeiiniga on kahjuks otsas. Powerbarid, hapukurk, rosinad ja sool. Mg ampulle on ka, aga ainult kaks tükki järel." Võistleja: "Andke see Mg siia. Meil on omal ka, aga hea, kui need konkurentide kätte ei lange. Ja palun kiiresti, meil on rada navisse sisse loetud ja kohe minek" Ja siis sõidad. Kaardialuse asemel on klapid kõrvas, kust navi ütleb "enne kraavi kella pööre nelja suunas paremale" ja sõber lisab "vaata üles, KP on puu otsas kahe meetri kõrgusel" Rogani raja planeerimise appi pole kellelgi? Pildistad kaardi KP-dega sisse, seod põhikaardi andmeta ära ja saad enda võimete jaoks optimaalse raja tagasi? tülikas bürokraat, b rajalt	29.04.2014 18:15
Minule tundub igasuguste nutiseadmete kasutamine seiklusvõistlustel libe tee. Tõesti, varsti pildistame kaarti ja võidab see kes jõuab kiiremini liikuda. Orienteerumise oskust poleks enam vaja. Teistpidi paneks see need võistkonnad kes nutitelefoni ei oma ebavõrdsesse seisu. Ja siis need kes ei raatsi endale kiiret andmeside paketti osta jne. Ja mis siis juhtub kui on võrgu häired? Kas korraldajad annavad siis häirete ulatuses lisaaega? /nali/ Jaan, KMAIT	29.04.2014 18:28
Tippvõistkonnad planeerivad raja ja leiavad punkid ilma abivahenditeta kiiremini kui andmeid nutiseadmetesse toksides. Ning kui mõni võistkond 67. koha asemel tõuseb 53-ndaks kuna helistas kellelegi või julges googeldada, siis jumal temaga. Sel tasemel peaks võistlus olema iseendaga ja lihtsalt fun, mitte kellelegi ärapanemine. Diana, Jooksupartner	29.04.2014 18:30
Diana, tuleta meelde seda võistlust: www.xdream.ee Ma jõin laupäeval veini tuttavaga, kes ei käi (enam) xdreamil just Tarmaku toonase ülepingutuse tõttu. (Aga üldiselt tunnistan, et teema algatus oli minu poolt trollimine, aitäh Stenile viisaka vastuse eest, võistlen edaspidigi ja püüan ise fair play raamidesse jääda.) tülikas bürokraat, b rajalt	29.04.2014 18:51
Milleks fan-i pärast sõita teise Eesti otsa seiklusvõistlusele googeldama? Lihtsalt huvitav teada :) Neti, NETU	29.04.2014 18:53
Mul on igatahes väga kahju, et Tarmaku korraldus, mis oli tõeline seiklus, on Xdreamil siiamaani põlu all ja iga aastaga läheb üritus tehniliselt lihtsamaks. Arusaadav, et C rada on lihtne, aga A rada? Mis puutub googeldamisse, siis antud juhul võttis tippvõistkondadel ca 2 lisaminutit, et kõik punktid läbi käia enne Kristjan-Jaagu monumendi juurde minekut. Vähesed suudaks sama info (kus kelle sammas asub) googlist sellise ajaga leida. Kõigi kujude eelnev tundmine oleks muidugi ca 2-minutise eelise andnud, aga kahtlustan, et palju sellised polnud. Neeme, SASS	29.04.2014 19:16
Bürokraat, 2008a ise veel ei osalenud, kuid võistkonna kaaslane, kes siis B-rajal oli, peab toonast etappi parimaks :) Neti, ma pole kunagi arusaanud, miks ausalt teenitud 68. koht on halvem kui ebaausalt (küsitavaid võtteid kasutades) saadud 53.koht. Diana, Jooksupartner	29.04.2014 19:37
Tarmaku häda oli mitmete Kompassi formaatide paiskamine ühte ja niigi pikka võistlusse. Oleks need kogu hooaja peale ära hajunud, oleks kõik olnud hästi. Nüüd said nõrgemad tiimid niisuguse litaka, et on siiani meeles. Meil endal läks see etapp üsna hästi. Neeme, ja teised, kas tõesti läheb xdream aina kergemaks? Linnasprint on tehniliselt muidugi lihtne, kompassi seekord vaja polnud, eks järgmisel etapil näeb! tülikas bürokraat, b rajalt	29.04.2014 19:43
Jep, paljud viimaste hooaegade etapid on kahjuks igavate etappide (meie võistkonna hinnangul) pingerea eesotsas (Hiiumaa ilmselt nr. 1 ja Orissaare nr. 2). Kambja õnneks rehabiliteeris sarja pisut ja Tartu isegi üllatas positiivselt :) Viimaste aastate parim etapp on muidugi Patarei. Neeme, SASS	29.04.2014 20:23
Kui võimalik, siis ma laigiks Diana, Jooksupartner kl 15:30 postitust. My point exactly! Liina	29.04.2014 21:17
Njah, ei maksa tõesti võistlust nii hirmus tõsiselt võtta. Orienteerujad on harjunud roganil väga konkreetsete reeglitega, s.t. GPS keelatud ja väline abi ka keelatud. Vaatasin huvi pärast ka Türgi seiklusspordi EM reegleid ja seal on näiteks piirangud selgelt kirjas. Aga kõik võistlused ei ole meistrivõistlused. Nagu Sten Eric üleval ütleb, siis kõik teema alguses pakutud lahendusvariandid on lubatud ja see võib ka olla võistluse eesmärk - leidlikkus ja mõnus liikumine looduses. Ma arvan, et reeglites ei teeks paha siis öelda, et kõik abivahendid ja tegevus mis ei riku mainitud reegleid ja ei sega teisi võistlejaid, on lubatud. Ja jutul olekski lõpp. kaidobor	30.04.2014 00:39
Elu on näidanud, et 90% juhtudest on kõige kiirem variant alati kiired jalad, kiire taip ja kompassi kasutamise oskus. Kõik muud abivahendid on abiks nõrgematele orienteerujatele aga päris tippu nii ikkagi ei saa. Eks top 10 rapsib nii või naa omaette aga väga paljud tulevad lihtsalt end ja tiimi proovile panema ning koos mõnusalt sportima. Siiani, ei ole veel tehnika abi oma võidukäiku saavutanud! Urmo, SK XDREAM	30.04.2014 00:58
Olen paaril korral kasutanud GPS-i seiklusvõistlusel, kuid kinnitan sama mida Urmo just ütles, et kiired jalad ning kaart+kompass on oluliselt kiiremad kui mingi elektrooniline abivahend. NB! Et taustsüsteem paigas oleks, siis olen üsna tihti liikunud just liidertiimide hulgas. kompass	30.04.2014 12:48
Diana, ma ei räägi kohast. Kohal 53 ja 68 pole mingit vahet. Ma räägin seikluse mõttest, et kas tõesti tasub sõita teise eesti otsa googeldama, eriti nendel kohtadel võisteldes? Neti, NETU	30.04.2014 19:50
Neti, ei tasu teiste eest otsustada, mis on kellegi jaoks millegi mõte. Eestis on täiesti olemas seiklusvõistlused, kus mängu võlu seisnebki info kokkuajamises ja kus kodus olev taustatiim on lubatud ja kasutatav abi. Nii et vähemalt mõnede inimeste jaoks ON teise Eesti otsa sõitmine ja siis googeldamine piisavalt põnev. Alati on inimesi, kelle jaoks on huvitav mitte olla tugevam, vaid kavalam. Kui nad suudavad reeglite piires teistest kiiremad olla ja samas vähem pingutada, siis on nende eesmärk topelt täidetud. Ja pole meie asi neid selle pärast halvustada. Lihtsalt reeglid võiks olla enam-vähem selged. tülikas bürokraat, b rajalt	30.04.2014 20:20
RAJAMEISTRITE poolt võin veel kommenteerida, et püüame alati arvestada tehniliste abivahendite kasutamise võimalust ning pigem planeerida nii, et ilma abivahenditeta on mingi rajalõigu läbimine väljakutsuv ja võib-olla riskantsem, aga mitte märkimisväärselt aeglasem kui kõiki tehnoloogilisi imesid kasutades. Tehnoloogia suurim eelis (st kaasaskantav info) tuleb esile "valge kaart" stiilis ülesannetel, seetõttu püüame neid hoida mõistliku raskusastmega. Kui aga otsustame teha keerulise rajalõigu, siis ka keelame abivahendite kasutamise. Tõnis, SK Xdream	01.05.2014 13:22
ŽÜRII ALUSDOKUMENT sätestab, et kui võistkonna toetaja (st mitte-võistleja või avatud rajal osaleja) liigub võistkonnast ees ja osutab võistkonnale verbaalset orienteerumisabi (näiteks otsib üles valgelt alalt KPd või on kontrollinud mõne teevaliku), siis vahelejäämise korral ootab võistkonda tühistamine! Tõnis, SK Xdream	01.05.2014 13:28
Tülikas bürokraat b rajalt, Sul on vist tekstist arusaamisega probleemid. Keegi pole kellegi eest otsustanud. Diana kirjutas, et taga võisteldes pole koht oluline ja peaasi, et fan. Mina küsisin, kas fan on tõesti kuhugi teise Eesti otsa googeldama sõita, eriti kui tulemus pole oluline? Rajameister on ette valmistanud toreda raja ja siis "kavaldada"? Neti, NETU	05.05.2014 12:22
Neti, täpselt nii: mõne jaoks on tore googeldada ja kavaldada. Inimesed on jube erinevad. Tõnis, ma ei leia seda punkti võistlejatele mõeldud reeglitest, sellest ka osad minu küsimused. Aga tühja, ma tõesti rohkem norin kui päriselt küsin. Ja algne küsimus sai kenast vastuse. Aitäh korraldamast, kohtume Aidus :) tülikas bürokraat, b rajalt	05.05.2014 16:05
Tülikas bürokraat, kas oskad nimetada mõne võistluse, kus kodust taustajõude vaja läheb? B-rajalt	07.05.2014 11:07
seiklusministeerium.ee omad näiteks. Ma ise pole käinud, nii et puhtalt teoreetiline, paberite lugemisel tekkinud teadmine :) tülikas bürokraat, b rajalt	07.05.2014 17:27

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.