Foorum

kanuu Kärdlas	18.07.2013 13:50
kus kandis me seal aerutama hakkame? jutt oli et tuleb laiule sõita. Laup ööseks näitab 30 knotist põhjatuule laksu... ümberringi avameri surf.paper.ee vahur, Hiiusurf	18.07.2013 13:50
Väga hea. Siis purjed ülesse ja muhu väina regatile. A	18.07.2013 15:14
Avamerel liikumiseks on ilmateate järgi lubatud tuuleetugevus üsnagi tugev. Loodame, et korraldajad on sellega arvestanud. B	18.07.2013 16:01
"... tuuletugevus üsnagi tugev ..." :) Ja see ei ole veel kõik. Kuna puhuma hakkab juba reede hommikust, siis saab laine põhjarannikul olema ikka väga-väga viisakas :) John	18.07.2013 17:41
Aga see ongi ju xdream! :) võimalus on muidugi ka mööda Nuutri jõge kanuud vedada :) C, C	18.07.2013 18:13
- Kus see torm Teil on?! - Aga kui tuleb? - Siis upume ära! - Teie ka upute? - Jah upun küll! - See on väga hea, siis teine kord olete ettevaatlikum! Pä	18.07.2013 19:57
Pä: Meri ei ole naljategemise koht, ka mitte XDreamil. B	19.07.2013 12:17
Head sõbrad, teeme palun nii, et EI hakka juba ENNE võistlust kurtma ja korraldajaid õpetama -- et vesi on märg, tuul tugev, mets võsane, kaart loetamatu, matt kitsas, öö pime, soo mudane, lisaülesanded arusaamatud jne. jne. jne. Ilmselgelt võime üsna kindlad olla, et rada on täiesti turvaliselt läbitav ja midagi üleloomulikku kelleltki ei nõuta. Ja kui kellelegi mõni KP tundub liiga ohtlik või mis iganes muul põhjusel läbimatu, siis tulemuse saab lõpuprotokolli kirja ka siis kui mõni KP vahele jätta ja lihtsalt trahviminutid võtta. Ajaloost -- merel on ennegi kanuutatud -- 2005 Nõval, 2010 sügisel Roostal päris suure lainega (enne võistlust küttis miski seltskond küll foorumis emotsioone üles) ning 2011 suvel Saaremaal öösel Väikeses väinas. Meeldejäävad ja lahedad etapid olid kõik. btw, puht inimlikult oleks vahva kui siin foorumis julgeks igaüks oma nime all esineda. Anonüümsed isikud võiksid pigem Delfisse kolida või parem veel üldse oma arvamuse enda teada jätta. Stardis näeme :-) Alar , Twelve Points	19.07.2013 12:55
Olen igati Alari kommentaaridega nõus! Praktika on näidanud, et ilm soosib üldjuhul XDREAM võistluseid :-) ja iga osavõistlus annab ainult positiivseid emotsioone :D. Tuuli, Täitsa kobedad	19.07.2013 13:52
Toetan terve mõistuse häält! Pole mõtet paanitseda juba enne võistlust, samuti kuuluvad anonüümsed kommentaarid kuskile mujale, mitte siia! Heiki Urbala, Naljatilgad	19.07.2013 16:01
Millal otsustati kanuuetapi asendamise kasuks? Vaido, Õuesõpe	21.07.2013 12:46
Vääääga kurb, et kanuu ära jäi :-( Kuigi saan korraldajatest täitsa aru, sest kaks eelmist päeva oli seal päris kõva põhjatuul. Lisaks juba ette enne etappi uskumatu virin siin foorumis. Aga äge etapp oli!!! Aitäh korraldajatele !!! Agur, Euribor 15	21.07.2013 14:56
Meile jälle väga sobis, et kanuu ära jäi. Nii võiks tihedamini juhtuda:) Suure tänud!! Sirli, OK Norma	21.07.2013 15:13
Vähemalt 2 kärutäit kanuusid oli laupäeva hommikul Hiiumaal, nii, et eks see ikka üsna viimasepäeva otsus olnud... Pealtvaataja	21.07.2013 15:52
Kanuu ei ole meresõiduk ja sellega ei käida tuulisel-tormisel merel lolli mängimas! Ühelt võistluselt on hiljuti kolm laipa merelt kotis, vajate paaniliselt lisa? Arvestades, Xdreami korraldajad ei suuda tagada korras päästevarustust, väga paljud vestid on katki, on suurtel avaveekogudel kanuutamine täielik lollus. Eriti pimedas. Xdreamil on olnud küllalt etappe, kus on olnud puhas korraldajate õnn, et ütegi õnnetust ei juhtunud, sest päästevõimekus ja pästevahendid ise on mannetud. Kanuudes kasutatavad katkised vestid pole lisaks klassikalised päästevestid vaid ujumise abivahendid, mida pole pimedas praktiliselt nähagi ja mis olematu ujumisoskuseta või veelvähem teadvusetut inimest vee peal ei hoia. Raimo	21.07.2013 23:27
Võibolla ma olen millestki siiani väga valesti aru saanud, aga xdream on formaat, millel osalemine eeldabki teatud oskuste olemasolu ja selget ohtude teadvustamist. Peab oskama paberkaardi/kompassi järgi arusaada, kus sa oled, rattaga tundmatul maastikul sõita, kanuud tuulisel/voolaval veekogul ohjata; ujuda peab oskama, ronida peab oskama, pimedat metsa ja neis elavaid kõikvõimalikke hammustavaid/imevaid/nõelavaid asukaid ei tohi karta ja veel tuhat erinevat asja. See kõik ongi väga ohtlik! Aga ma teadvustan endale seda ja üritan mitte hakata päris lollusi tegema isegi siis, kui silm väga ruutu läheb. Ja ma tean, et ma pean seal rajal endaga hakkama saama, isegi kui asju juhtub! Virisemine ja õpitud abitus ei aita, ausalt ei aita! Ei saa osaleda xdreamil, kui ülaltoodud tegevusi piisaval tasemel ei valda. Tegelikult ka!! On rumal ja lapsik süüdistada korraldajat, et nad sind igal sammul ei kaitse/aita/julgesta/päästa või näiteks seekord okkalisi põõsaid metsas enne ära ei polsterdanud ja sõjaväeosas igat auku või varisevat treppi ei sulgenud. Väga ohtlik oli seal - päris puruks oleks võinud ennast kukkuda pimedates hoonetes ja nende katustel. Aga see ongi xdream ... õnneks veel piisavalt närvekõditav!! Ja tegelikult mingeid üleloomulikke võimeid ei nõuta nagu Alar mainis. PS! Jumala pärast, kirjutatu ei ole vastus Raimole, minu sügav kaastunne tema poolt mainitutele! Tarvo, Euroibor15	22.07.2013 00:37
Kõik on muidugi õige, isiklik vastutus ja puha. Samas aga asju juhtub, võistlusärevuses ei tehta adekvaatseid valikuid jne. Pimedas on kõik riskid veel võimendatud. Eks korraldajad hindasid riske ja tegid oma valiku. Ma ei pane neile seda pahaks. Kui ikka riskid peaks samamoodi realiseeruma, nagu paari aasta tagusel süstamaratonil Kolga lahes, siis ON suur jama majas ja seda ei ole ka kellelegi vaja. Tauno, Kolm Kiiret Karu	22.07.2013 03:13
Kaberneeme süstamaratonil hukkus 2010. aastal suvisel ajal kolm inimest. Kõik kogenud meresõitjad. Kurkses uppus 14 noort elu parimas vormis tugevat ja tervet meest, sest kes kõik kujutasid endale ette, et oskavad võimeid ja riske objektiivselt hinnata. Kanuu on veesõiduk, kuhu ümbermineku korral tagasi ei pääse. Sellega ei ole mõistlik minna avaveekogudele kaldast kaugele pimedas tuulise ilmaga hullama, sest õnnetuse korral ei saa sind ka teised kanuud mõistlikult aidata. Kui merel pimedas xdreami käigus mõni paatkond suunaga eksib ja "võssa" pannes hätta jääb, ei oska neid õigel ajal keegi leida. Ja vähemalt tervet ning nõuetele vastavat turvavarustust peaks olema igal xdreami eest maksjal ja igal veesõiduvarustuse laenutajal õigus nõuda. Või istute te taksosse, kus turvavööd on kõik katki ja auto seisab tati ja teibiga koos? Raimo	22.07.2013 13:24
Saite mis tahtsite, jäigi ära. B rajal pimedas sõitmise keelamine ja A-l ajalimiit oleks piisavalt jonksus olnud, varahommikul oli igatahes kanuu alguses meri sile. Samas saame ka aru, et kanuu ei ole mitte mingil juhul iseseisev meresõiduk, päästjate jälgimine on sama oluline komponent nagu rakmed Tahkuna tuletornist alla lastes. Pets, Kung-fu Panda	22.07.2013 14:55
Jah, varsti ongi xDreamil ainult M rada M= rada mömmidele Mömmid = kodanikud kes ise ei mõtle ja ei taha mõelda ja ei suuda mõelda ja kelle jaoks peab kõik asjad ette taha ära tehtud olema ja kellel on õigus kaevata kui nad varba vastu kivi ära löövad. Karulaane jenak	22.07.2013 15:11
Meid kurvastas väga, et kanuu ära jäi, sest see on meil üks tugevamaid külgi. Samas, olles I Türi Tori kiirlaskumisel olematu abi tõttu praktiliselt ära uppunud, poleks ma päeval puhunud tuulega kindlasti kanuuga merele läinud. Samuti oleks eeldanud ujumisvestide asemel näha merepääste veste (neid oranže, millest oleks häda korral ka reaalset abi olnud). Kõik oli ok! Hirvo, Hai	22.07.2013 15:19
Mis mömmidele? Asi ei ole üldse selles, et möni kardab rohkem vett ja mönele lihtsalt ei meeldi kanuutamine - asi on ohutuses. Kui pimedas on tuulisel merel ca 100 kanuud, siis see on ohtlik. Valges vöis meri ju rahulik tunduda, aga B-raja esimene ots jöudis kanuualasse just vaat, et köige pimedamal ajal (ja sel ajal oli tuul veel üsna arvestatav), seega ei saanudki muud lahendust olla, kui kanuuetapp ära jätta. Korraldajatelt öige otsus. Liina	22.07.2013 15:22
Tere! Kanuu ära jätmise otsus võeti vastu reedel kell 20.00, sest ükski ilmaennustus ei näidanud pikemat kui 3h nõrka tuult võistlusööl. Seega oleks võinud tekkida olukord, kus osad oleks saanud võib-olla kanuutada ja osad mitte. Kuna osalejate oskused on erinevad siis otsustasime inimeludega mitte riskida ja loodame mõistvat suhtumist. Ilma vastu lihtsalt ei saa. Rajameistrina arvan, et otsus oli õige kuigi mõnele võistlejale võis tunduda, et meri oli siis rahulik kui nad rannas jooksid. Urmo Liblik, Rajameister	22.07.2013 16:08
Tänud korraldajatele mõistlik otsuse eest! Mitte et mulle kanuu ei meeldiks, vaid realistlikuks jäädes. Ja neile, kes räägivad et hommikul oli meri rahulik, siis tegelik info-kanuuvahetusalas hommikul olles sai seda merd selle pilguga vaadatud, et mis seal oleks võinud meid oodata ning sai nähtud tugevat kaldasse-tuult tiheda madala lainega. Vähemalt A-rajalistel oleks juba esimesse punkti keeruline olnud kohale jõuda, kuna vastutuulega kaldalt eemale saamaine oleks nõudnud üli-inimlikku jõudu. Arvatavasti oleks meil naiste võitjatena kulunud merel 2,5-3,5h, kuna kanuuetapi pikkus oli 12km. Viivi, Sandberg Reisid	22.07.2013 20:19
Otsus, kanuuetapp ära jätta oli muidugi antud olusid arvestades õige. Aga hea Urmo, ma tõesti ei suuda ühest asjast aru saada.Kuidas Sina, kes sa oled ju suurte kogemustega rajameister ja lisaks Sinule veel suur hulk (eeldan, et oli) korraldustoimkonna inimesi ei saanud/tahtnud/osanud rada planeerides aru saada, et tuulise ilma tõenäosus Hiiumaa rannikul on nii suur, et mõttetu oli sellist asja üldse planeerida. Mitmepäevastel seiklusvõistlustel tuleb ju ikka ette, et erinevatel asjaoludel jäetakse mõni etapp ära ja võistlejad suunatakse järgmisele. Aga sellisel lühikesel võistlusel ühe liikumisviisi täielik ärajätmine oli küll sisuliselt ette planeeritud ebameeldiv üllatus! Tark tegu oleks olnud: a) kanuutamine Hiiumaa etapi rajaplaanist üldse ära jätta. b) planeerida kanuuetapp sellisena, et sellel oleks saanud sõita igasuguse ilmaga. Seekordne kanuuetapi aseaine oli masendav! Alari, Hawaii Kiirrong	23.07.2013 03:56
Tere! Antud piirkond oli parim, mida valida sai, sest see on enamus tuultele varjatud ja samas piisavalt madal. Lisaks oli see piirkond ka Keskkonnaameti poolt aktsepteeritav. See oht oli teada, et kui tuleb kõvem põhjatuul siis võib see ohtu seada kanuutamise. Saan aru, et mõnele tiimile oli kanuu asemel toimunud jooks liiast aga kuna kanuu jäi ära siis oli vaja rada ikkagi ajaliselt pikemaks saada, et muu logistika toimiks. Miks asendusjooks aga just selline oli nagu ta oli? Nimelt oli lähedal päris mitu põldu ja ka metsast ala, kus olid elektrikarjused ja loomad. Seega ei saanud võtta riske, et AB rajad neid ületama hakkavad. Seekord siis selline rada rajameistri poolt. Kindlasti ei ole kunagi võimalik pakkuda kõigile 100% rahulolu raja osas aga arvan, et seekord oli piisavalt vaheldusrikas rada. Kui minu info paika peab siis oli esimest korda läbi xdreami ajaloo selline olukord, kus ükski rada ei jäänud kontrollaja aknasse ehk kõigil oli võimalik rada 100% läbida (juhul muidugi kui ise rada ei lühendatud). Kiiret taastumist kõigile! Urmo Liblik, Rajameister	23.07.2013 12:16
B raja amatööri arvamust ka sekka. Kanuu ärajäämine oli ilma arvestades arusaadav. Reede õhtul ei käinud isegi praamid Saaremaa ja Hiiumaa vahel. Kanuu osa jooksuga asendamine oli ka põhimõtteliselt ok, aga siinkohal peaks ka ütlema, et B raja 12 km jalgsi (millest 2,5 oli veel enda orienteerumisviga) on küll kahtlaselt vähe pika etapi kohta. Selline rattaga kiire uhamine rohkem. Ja suht uskumatu tundus, et viimane Kärdla piiril olev torni punkt ei olnudki torni _otsas_, vaid ilusti torni all põõsas :) Ning lapsepõlvehiidlasena oleks oodanud ka, et Kukka kivi otsa tuleb vähemalt ronida, kui juba rada sinna suunas läks :) Vo on siin muidugi lätlaste mõjutused, kes oma üritustel kõik punktid vähemalt 3m kõrgusele riputavad... Aga eks alati saab paremini orienteeruda ja kiiremini ratast sõita või siis A rajale minna :) Jõudu! Kristina	23.07.2013 15:12
Urmo, väga hea, mida vähem kanuud, seda parem. Teil ka ju vastik tirida neid kobakaid. Alar , Duncan	23.07.2013 15:14
Mulle kanuu meeldiks :) Urmo Liblik, Rajameister	23.07.2013 15:51
Et Neptunit mitte lõplikult solvata, tuleks nüüd (sarnaselt bike-xdreamile) teha üks kanuu-X-dream :-) Ilmar, Vaude	23.07.2013 16:49
Kui nüüd saaks "Like" panna, siis Ilmarile paneks kohe mitu tükki! :) Ideel on jumet! Alari, Hawaii Kiirrong	24.07.2013 00:04
Mitte ainult kanuu merele planeerimine polnud küsitav, vaid etapi Hiiumaale toomine üldse. Arusaadav, et paremaid maastikke ei saanud kasutada "kooskõlastuste puudumise" tõttu (ehk siis tõenäoliselt maaomanik ei lubanud), aga kuna Hiiumaal ongi head maastikku vähe, siis pole midagi imestada kui suur osa võistlusest pidi toimuma maanteedel. Täpselt sama juhtus ka ju Saaremaal. Maanteetruupidesse ronimiseks pole vaja saarte peale sõita! Kindlasti oli Hiiumaa võistlusel ka pärleid, näiteks tuletornist laskumine ja need osad jalgsietappidest, mis toimusid metsas, aga üldmulje Hiiumaa etapist (ja kahjuks sellest hooajast üldse) pole paraku positiivne. Mis puutub SI pulga limiiti (50 märget), siis on kasutatud muudel võistlustel (100KP jooks) vahepealset mahalugemist, miks mitte ka Xdreamil? Ants	25.07.2013 05:58
Igas punktis pole SI jaam vajalik. Piisab kui seal on infot, mis vajalik edasise raja läbimiseks. Indrek	25.07.2013 17:27
Ei, Hiiumaa oli igati tore, miks peaks etapid toimuma samadel, korduvatel aga "headel maastikel"? Sai ju huvitavaid kohti küll - Kaibaldi liivik, murakatega raba, Tahkuna tuletorn ja militaarrajatised, Kärdla lennuväli, Kärdla aedlinn. Kahju jah, et laiuavastused ära jäid , aga vähemalt oli plaanis. mitte 20 km kuskil kraavil edasi tagasi. Ja Ats, aeg on kapist välja tulla. AndresP, SysPrint 3	28.07.2013 02:47
Ei saa paraku kapist välja tulla, siin foorumis ei ole konstruktiivne kriitika eriti teretulnud ;) Ega sa ei mõtle seda kruusateed mööda ümber maandumisraja uhamist mingi põneva seiklusena ma loodan? S.t. kui see oli su jaoks nagu seiklus, siis Tallinnas liiklemine peaks olema ju superseiklus sinu jaoks! Aga maailm ongi kirju ja maitsed on erinevad, niiet ära solvu kui kõigi jaoks ei ole teetruup ja ümber maanudmisraja sõit teab mis põnev seiklus ;) Ants	28.07.2013 04:34
Ants - ütled, et "ei saa paraku kapist välja tulla", sest foorumis ei ole "konstruktiivne kriitika" eriti teretulnud. Mind ei ole minu nimi siin foorumis kunagi oma arvamust välja ütlemast seganud. Ma ei saa aru, mis on sinu (25.07.13 02:58) postituses sellist, mis sunnib autorit kartma. Seejärel loen sinu (28.07.13 01:34) postituse teist lõiku ja tuleb tunnistada, et kurb hakkab - kus on siin konstruktiivne kriitika? Kas ilma eelkõneleja isikut materdamata tõesti ei saanud? Mulle tundub, et sellised postitused tekitavadki inimestes tunde, et "konstruktiivne kriitika ei ole eriti teretulnud". Ma olen peaaegu nõus uskuma, et mõni inimene häbeneb oma seisukohta foorumis välja öelda, sest kardab, et sellega kaasneb plähmimine/ilkumine/liigne tähelepanu..., suure küsimärgi minu jaoks tekitab kui sama häbeneja oma postitustes ise plähmimise ja ilkumise kasuks otsustab. Sven, Läksime!	28.07.2013 14:59
Sven, vabandust, ei taha su isikut küll materdada. Ma pidasin silmas, et minu jaoks oli ümber lennuvälja sõit pikk ja igav - ei mingit ajutegevust. Mulle meeldib seiklus, kus vaja ka pidevalt mõttetegevust kasutada. Aga see ei pruugi kõigile meeldida muidugi - lihtsalt minu arvamus :) Ants	28.07.2013 20:51
Ants, alati on võimalik ümber lennuvälja sõidu ajaks ristsõna kaasa võtta või otsida mõni seikluslikum tee. Ei pea alati vooluga kergema vastupanu teed kaasa minema ja siis kurtma, et küll on igav. Üsna kindel, et ka järgmistel etappidel tuleb mõni sirge teelõik, kus ei ole midagi muud teha peale sõitmise või jooksmise. Tee ise oma elust seiklus, kui teiste pakutav vahel adrenaliinitaseme liiga madalale laseb. Pärtel	29.07.2013 02:28
Lugedes lingi alt Mis on Xdream, loen et kärdla pidi olema pikk ja öine. Öine ta oli ja ka vaim oli valmis et oleks pikk nagu valga või siis nagu orissaare aasta varem. Aga meenutas pigem Tallinna etappi, ilma turnimise, sõudmise ja kärutamiseta. Mõlema puzlega(nii kaardi kui ruudu) saime kähku valmis, majadest kaardid leidsime kohe üles, torni viskama sai ka ainult esimene. Midagi jäi nagu puudu. Arvatavasti oleks kanuu päeva päästnud aga ilm oli nagu oli. Hea meel nende üle kes said kaardi järgi orienteerumisest oma seikluse kätte. Ehk oleks kanuu öö päästnud aga ilm oli nagu oli. Järgmise xdreamini. martin	29.07.2013 15:01
Sõbrad,staažikad xdreamarid,ärge unustage,et inimesed muutuvad, füüsiline vorm muutub, varustus muutub. Minu esimene seiklus oli ka öine, kurat meil polnud pealampigi, võistkonna kaaslane pidi ära uppuma, seitseteist ja pool tundi aga vinge oli. Täna Hiiumaal tulistasime nii, et polnud aega kusel käija, lamp on 1500 lm, ratas kaalub kaks korda vähem kui lapse oma aga sellegipoolest on äge, väga äge. Iga uus võistlus on oma nägu ja järjekordne väljakutse.Tänud korraldajatele! Arno, Team 30+	29.07.2013 15:33
Kanuu X-dreami läbiviimiseks peaks Soomaa sobima. Saaks võtta kanuuga punkte mille legend on "tee ja sihi ristumine". Arne, Läksime!	12.08.2013 13:05
Lisaks veel külluses hõredalt asustatud loodust, metsa ja kõike muud. Rabad ka veel. Suure potentsiaaliga koht. Iseasi, kuidas võistluskeskuseks sobiva kohaga on? Parkimine, pesemine jne... Tauno, Kolm Kiiret Karu	12.08.2013 23:17

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.