Foorum

Pindala mõõtmise ülesanne	10.06.2013 11:33
Hea mõte iseenesest.. ülesanne lihtne, kuid tuleb välja et rohkelt eksitav.. võitsid need, kes matemaatikast loobusid ning kõiki punkte jooksma tõttasid. Meie kui enda arust head arvutajad otsustasime teha mõõdistustöid.. kuna meie vastus õigest vastusest väga palju erineb sooviks teada pindala külgede pikkusi (veel parem kui saaks otsitava pindala laotuse kujundina koos mõõtudega). Jürgen, Accto	10.06.2013 11:33
Umbkaudu mõõtes tulid ristkülikud 135x100 ja 140x100 + veel teejupp. Kuna oma mõõtmisi täielikult ei usaldanud, võtsime lähedalt ka 36000. Erkki	10.06.2013 12:04
Tegelikult tekkis seal kolm ristkülikut pluss 300 ruutu teed, mille kogusumma tuli enam vähem täpselt 29000ruutmeetrit. Kuna sellele numbrile oli kõige lähem vastusevariant 64Z, siis selle me ka võtsime. Ise arutasime, et oleks pidanud kõik punktid ära võtma. Hirvo, Metsasõbrad Hai	10.06.2013 12:09
Mõõtmiste tulemuste põhjal arvutades tuli üsna täpselt õige tulemus. Puhtalt stiili pärast ei tahtnud kõiki nelja punkti võtma minna. Sven, Läksime!	10.06.2013 12:12
Tegelikult ei olnud pindala piiratud, st. tee alguses läks lint ühelt ja teiselt poolt teed, ots oli aga lahti seega õiget vastuse varjant ei olnud ?? - või ma eksin Martin, Icebraker	10.06.2013 12:34
No mina tõlgendasin tee ääres olevat linti kui juhendamist mõõdetava ala juurde. Üle läks sellegipoolest. Pets	10.06.2013 13:36
Niipalju kui peale finishit sai teistega räägitud, siis enamuse reaalne tulemus oli umbes 25500m2 ja seda erinevate vahenditega mõõtes (sammud, GPS). Praegu pole aega aga GPS logi pealt on see võimalik tuvastada ja jäi küll mulje, et siin on korraldajatel mõõtmisviga olnud. Iljar, JIT	10.06.2013 14:08
Mina mõõtsin küljepiikusi ratta odomeetriga ja tulemuseks sain 29000m2. Arne, Läksime!	10.06.2013 14:53
Kes mäletab, kuidas ala looduses välja nägi, saab maameti kodukal üle mõõta (automaatse arvutusega) xgis.maaamet.ee AndresP	10.06.2013 15:12
GPS-träkk kantud laisalt ja kiirelt maa-ameti kaardile: cl.ly Kaarel	10.06.2013 15:33
Kas oli ikka õiglane määrata pindala ülesandes vale vastusevariandi eest võistkonnale trahv 45 min? See ju tähendab sama nagu oleks punktis käimata jätnud, aga tegelikkuses ju ikkagi sai lisaülesandega tegeletud ja sinna palju aega raisatud (pindala mõõtmisega tegeletud ja siis veel ühte vastusevariandi KP-sse mindud). Trahv oleks võinud olla leebem - näiteks trahviringi jooksmine ümber sama lindiga tähistatud pindala (okei, seda raske kontrollida) või siis ajatrahv max 5 min/liige (oleks olnud veel seeditav). Praegu oli suures osas loto-punkt - kes jagas matsu ära ja tormas kõiki punkte läbima, kellel vedas lihtsalt huupi pakkudes. See pole aga enam aus võistlus - siis võiks ju võistluse ära jätta ja võitja välja loosida. Lisaülesande eesmärk peaks ikka olema suunata inimesed ülesannet sooritama ja ei tohiks nii karmilt lisaülesande valesti sooritamise eest trahvida. seiklussportlane	10.06.2013 15:38
Kui trahvi oleks tiimi peale 15mintsa antud, siis ma poleks arvutama ega mõõtma hakanudki. Oleks siuhti kõige ligema punkti ära kahmanud:) Maamõõtja	10.06.2013 15:52
Ei ole "seiklussportlasega" absoluutselt nõus. Mõõtsime ristkülikute küljepikkused, tegime kiired arvutused ja saime tulemuseks u 30000m2. Valisime lähima võimaliku variandi. Ei tormanud kõiki punkte läbima, ega pakkunud huupi. Minu meelest väga loogiline ülesanne. Mind paneb hoopis imestama, kuidas nii paljud võistkonnad seal eksisid. Janno, Kaljuvee	10.06.2013 15:54
Tegelikult tundub suurem trahv põhimõtteliselt õiglane, sest muidu oleks olnud kasulik ülesanne vahele jätta või loteriiga suvaline punkt võtta, nüüd aga oli stiimul õige lahendus leida. Varem on näiteks eelmise aasta Tallinna etapil olnud olukord kus ülesande sooritamine (lindude määramine) võttis rohke aega kui otse karistusraja läbimine. Iljar, JIT	10.06.2013 15:54
Ülesande mõte oli tutvustada võistlejaile Lipniku endist turbaraba ja ärritada halle ajurakke. Vastuses Z antud arv polnud kindlasti täpne 1 või isegi 10m2 täpsusega, aga kindlasti "õigeim". Rajameistri töö käik: teekonna märkimine metsandusliku värviga (gps-ga salvestades)->teekonna kandmine OCADis kaardile-> pindala mõõtmine programmiga->vastavalt märgitule laupäeval lindi vedamine. Markus, Rajameister	10.06.2013 16:10
A kindel, et see lint ka õhtul samas kohas oli? Mart	10.06.2013 16:14
Jah, lint oli ka pühapäeva õhtul 22:00 samas kohas. Kohe varsti on see jäätmejaamas;) Markus, rajameister	10.06.2013 16:19
Ülesanne oli tavaline xdreami laadne ülesanne. Selles mõttes täitsa ok. Vastused ehk oleks võinud suurema amplituudiga olla a'la 1ha, 2ha, 3ha, 4ha. Aga mis seal ikka. Oma viga, et nn turvapunkte võtmas ei käinud. Rain HEM, trahvisaaja	10.06.2013 16:27
Sõbrad, kas mitte XDreami formaat ei seisnegi arusaamises, et mitte alati ei pruugi edukas olla kõige kiirem jooksja/pedaalija? Oleks ikka päris tobe soodustada suhtumist, et lisaülesanded tulebki alati jõuga ja süvenemata läbi joosta vaatamata saadavale trahvile, sest nii on igal juhul kiirem. Ja mingi loterii see õige pindala arvutamine küll ei olnud. Mõõtsime nii sammudega kui kompassi joonlauaga, liitmisel/lahutamisel saimegi megaparmude õhutusel õige tulemuse ja võtsime õige punkti! Kulus siis aega, mis kulus. Väga normaalne LÜ oli!!! Tarvo, Euribor15	10.06.2013 16:31
Tarvo, point ongi selles, et kiireim lahendus oli kõik 4 punkti tuimalt ära võtta... i	10.06.2013 17:08
Oli tore ülesanne. Me lugesime samme ja mõõtsime kompassi joonlauaga ja arvutasime. Osaliselt tegime seda kaheks jagunenult, andis juurde kindlust, kui asjad enam-vähem klappisid. Saime 28 000 millegagi. Muid punkte võtma ei läinud. Kuigi pead selle tulemuse eest pakule poleks ka pannud. Isegi kui kõigi punktide läbi jooksmine käis kiiremini, siis ilmselt mitte oluliselt. Ulrika, Kolmas aste	10.06.2013 17:53
Mitte ühegi punkti võtmine trahv 315 min, vale punkti võtmine trahv 35min võiks sundida ülesannet läbima ja samas ka arvutama. U.	10.06.2013 19:17
Vastus U le. Antud juhul on lihtne tormad esimesse punkti saad 15 min trahvi ( juhul kui on vale punkt, kui õige siis lucky) ja siis edasi. ikkagi kiirem kui mõõtmine ja arvutamine koos punkti toomisega. Aga korraldajale küsimus kui antud tulemusel saadi 27 tuh cl.ly kus siis korraldaja 3000 ruutu jäi? urmas	10.06.2013 20:55
Võistlust arvutipildi abil jälgides tekkis küsimus. Nimelt oli seal pindala arvutamise lisaülesande juures osa turbaraba punase püstviirutusega ehk keeluala märgiga. Tagantjärele saan nüüd aru, et tegemist oli tõenäoliselt selle mõõdetava alaga? Kõikide reeglite kohaselt oli sellel liikumine keelatud. Aga paljud "värvilised täpikesed" liikusid sealt läbi... Alari, HK	10.06.2013 23:05
Võistluskaardi peal seda viirutust polnud. Juhan	10.06.2013 23:18
Seda ma arvasin! :) Aga ameerika kohtusüsteemis saaksin vist võidu? ;-) GPS jälgimine oli päris hea. Kahju, et kodusistujad ei teadnud midagi kanuualas ja ronimisülesandes toimunutest molutamistest. Alari, HK	10.06.2013 23:33
Täiesti nõus "Tarvo, Euribor15'ga". Selliseid LÜ-d võiks olla edaspidigi + mõned "fake" punktid ka, mille võtmisel trahvi saad. Seiklus+nuputamine käibki asja juurde. Tiit, Täitsa kobedad	10.06.2013 23:40
Urmasele - pindala tuli arvutada punktist punktini ehk lisandus veel ka tee. www.dropbox.com rajameister Markus	11.06.2013 00:07
Suurepärane ülesanne ja väga hea etapp oli.Aitäh Rajameistrile.Vale vastuse KP-d oleksid võinud siiski karistuse tuua. Heiki, HP-Sport team	11.06.2013 02:08
Aga milleks nii suurt täpsust taga ajada, kui looduses ei olnud ka rada ruutmeetri pealt paigas? Kas ümmargused arvud (hektarid) ei oleks sobinud? Ja veel: kas A ja B rajal oli erinev lint maha pandud, et erinevaid variante pakuti? Ja milline on õige vastus? A 22521m2 17333m2 30671m2 36203m2 B 12500m2 17333m2 28152m2 31200m2 Maamõõtja	11.06.2013 10:43
B rajal oli küll Maamõõtja A variant. Sahver	11.06.2013 11:45
"Juba vanarahvas teadis, et loll pea on käte-jalgade vaev, ja püüdis ruumiliselt mõelda ning lisaülesanded ökonoomselt sooritada" - rajameistri sõnad. Minu arust oli ülesanne tore ning selle lahendamiseks väga palju erinevaid mooduseid: mõõtmine, kõikide punktide võtmine või bingo. See oli tore ülesanne ning andis võimaluse kiirematele kandadele astuda :) (läbi juhuse muidugi :)) Urmo, Seiklejad	11.06.2013 12:21
Maamõõtjale - vastusevariandid olid trükikaartidel=võistluskaartidel samad. GPS-jälgimise kaartidel jäid vist jah erinevad. 1m2-ne üleskirjutus ei oleks tohtinud kedagi rivist välja lüüa, kui variantide vahel ~6000m2-ne erinevus. Seiklusspordi juhendites pole kirjas, et võistlejaid ei tohiks segadusse ajada;) rajameister Markus	11.06.2013 12:30
Ikkagi tundub 45 min trahvi vale vastusevariandi eest liialt karm. Keskmiselt läbiti see lisaülesanne ca 15 minutiga ja sinna otsa oleks vale vastuse puhul piisav karistus olnud 15 min trahvi võistkonna kohta, kokku seega punktile kulunud aeg ca 30 min praeguse 1h asemel. Samahästi oleks võinud siis kirveviskamises 45 min trahvi määrata neile, kes pihta ei saanud. P.S. B-raja kiireim pindala-KP vaheaeg oli 6 min (Soosambla) - kuidas see küll võimalik oli? Tormati kohe õigesse KP-sse? kaasaelaja	11.06.2013 14:56
Hei Võistlus oli üldiselt põnev. Aga jah kui 209 võistkonnast saab 147 võistkonda trahvi (jämedalt 3/4). Mõtlemapanemis koht korraldajale!!! Ps. Kanuu oli põnev slaalom v.a. 43 punkti otsimine, kuhu läks nats aega. tänud. osaleja	11.06.2013 14:56
kaasaelaja, vaata GPSi jälge. Kogemus on see, mis paljutki võimaldab. Indrek	11.06.2013 15:48
Ega see rivist välja viigi. Lihtsalt kui mõõdetav suurus on täpselt teadmata, siis ei ole ka ruutmeetritel mõtet vaid võib ümaramad suurused anda. Maamõõtja	11.06.2013 15:53
kaasaelaja - meie lahendasime ülesande nii, et üks osa tiimi läks päripäeva ja kolmas vastupäeva. Nurgas saime kokku, joonistasime küljed maha, lõime ruutmeetrid kokku ja saime 26000. Seepeale panimegi kohe Z punkti - aeg 8.28. Soosamblal on lihtsalt kiiremad jalad. Isegi, kui oleksime vale punkti võtnud, peaksin rajameistrit kiitma nii põneva ülesande eest. Lisaülesanded, mis üldse järjekorda ei mõjuta, oleks ikka igavad... Kaur, Sprottt	11.06.2013 16:14
parima aja teinud võistkond lihtsalt omas õige vastuse kohta inffi. sportrec.navirec.com 14:30-25:00 mis pole keelatud sport on seiklus s	11.06.2013 16:21
s - gps on küljes ühe tiimi liikmel, seega sellest trajektoorist ei saa küll järeldust teha, et mingi võistkond omas "inffi". siis võiks väita, et osad gps-iga varustatud tiimid kanuutasid mööda asfaltteed ;) Dave	13.06.2013 03:45
Soosambla minu teada ei mõõtnud üldse ning jooksis kõik punktid kohe läbi. Oleksime pidanud ka ise nii tegema. MargusM	13.06.2013 12:39
Ilmselge info omamine on üpris kõva edu - kohtunikud oleks pidanud seda märkama juba võistluse käigus! Kuna suure tõenäosuseuga ei suudeta infot salajas hoida (kuskil on lekked) - pole sellistel ülesannetel mõtet ja tuleks need õigluse mõttes tühistada ka käesoleval võistlusel! Lauri, Kolm Karu	13.06.2013 12:55
Kui Soosambla jooksis kõik punktid läbi, siis miks gps jälg ainult 1's käis ? Need punktid pidid ju kõik liikmed märgistma. Andres P	14.06.2013 15:48
Korraldajail ei ole võimalik iga võistkonna info hankimist ja ausa mängu põhimõtetest kinnipidamist kontrollida. Küll on aga igaühel võimalik ausalt mängida ja soovitada sama ka kaasvõistlejaile. Markus rajameister	14.06.2013 17:19
Kallid kaasaelajad, rajameister ja teised naljamehed! Tõde on palju lihtsam, kui Teie konspiratsiooniteooriad. Ka meie hakkasime alguses sammudega lindi külgede pikkusi mõõtma. Lagendikule jõudes sai visuaalselt määratud, et lindiga on piiratud ca 1/2 osa loogiliselt moodustuvast ruudust, selle külgi kompassiga mõõtes ja 250x250 korrutades saime vastuseks ca 50k m2 :) Samal ajal märkasime Areal Team Veterane üle lagendiku jooksmas rataste poole. Teades seda, et seal tiimis on kaks kõrgharidusega maamõõtjat ning pannes mõttes paika nende võimaliku liikumistrajektoori, mis viitas sellele, et nad tulevad punktist Z, võrdlesime oma tulemust nende valikuga ning tegime kiire otsuse parmude toitmine lõpetada ning suundusime KP-sse Z. Nii et seltsimehed: minimaalsed teadmised kartograafiast + mõningane korrutustabeli tundmine + kõva annus PT-d = etapiaeg 6 min 46 sek. Ärge pikka viha pidage! See oli teadlik riskile minek, aga ega meil muud võimalust ei olegi, kui peab 45+ vanuses rinda pistma kaks korda päevas treenivate suusaorienteerumise A-koondise poistega. Raivo, Soosambla Suusaklubi	14.06.2013 21:23
Vaadates arvutuskäiku, siis jääb valikusse vaid PT. Tundub, et põhikooli lõpetasite ka selle abil. matemaatik	15.06.2013 01:43
Njaa, korrutstabeli tundmine on tõesti vägagi mõningane :D Samas eks otse tabelist saabki enamasti vaid kuni 10x10 arvutusi teha... PS. Kui teravamat sorti vastust kirjutada, siis tuleb hoolega vaadata, et ise ei eksi, sest muidu jääb lolli olukorda ;) Epic, Fail	15.06.2013 01:52
Raivo, tundub, et matemaatikutel on su arvutuskäiguga raskusi, peab neid välja aitama: Olgu teie mõõdetud ruudu küljepikkus 0,9 cm. Nagu ütlesid, oli lindiga piiratud osa teie hinnangul ca 1/2 sellest. Seega kaardil ca 0,9 cm x 0,9 cm / 2. Kaardimõõt oli 1:25000, järelikult 1 cm kaardil oli 250 m looduses. Ehk teie mõõdetud ruudu pind looduses oli ca 0,9 x 0,9 x 250m x 250m = 50625 m2, mis on ca 50k m2, nagu kirjutasid. Sellest pool on siis ca 25k m2, millele lähim vastusevariant on 22k m2....eee, dämm, midagi on mäda :D Soosambla matemaatik	15.06.2013 04:19
Aitäh, Raivo. Alati on huvitav teada saada, kuidas tugevad tiimid töötavad ja mõtlevad. Kaur, Mudamülka	16.06.2013 20:18
Siia foorumisse kommentaari kirjutades teadsin kohe, et 1/2 kommenteerijatest on anonüümsed debiilikud. Seetõttu kasutasin vajadusel emotikone jms, kuid ikkagi sai mu kommentaar mõne jaoks liiga keeruline. Vabandage, aga Teid ma kahjuks aidata ei oska. Side lõpp. Raivo, Soosambla Suusaklubi	17.06.2013 14:01

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.