Foorum

Vabandused + mõtteuiteid "rattaetapi" definitsioon	03.09.2012 03:11
Vabandused juhuks, kui A-raja punktis 20 istunud korraldajatele sai rataste asukoha üle vaidlemisega meelepaha tekitatud. Eks see sporditegemine on liiga tõsiseks kätte ära kiskunud , ja hapnikuvõlas ka veel oldud... Peab küll tunnistama , et enda jaoks mõiste "rattaetapi lõpp", kuhu siis teada-olevalt juhendi järgi pidi ratastega koos saabuma, on siis kui ratast enam vaja ei lähe (antud juhul oli ka teada ette, et see on finish). Endale tundub nii, et rattaetapp on 1 pikk osadeks hakitud värk. Varasemad korduvalt läbikäinud juhendikatked , et "kanuuetapi lõpus kanuu korraldaja osutatud paika" ja "rulluisid etapi lõpus kotti" jne on tekitanud harjumuse, et mingi asi lõpeb, siis kui seal on vahetusala. Kuidagi ei osanud pidada punkti 20 rattaetapi lõpp-punktiks ega ka mingisuguseks vahetusalaks. Sinna saabudes oli läbitud juba 5 korda legendi järgi koht "ala", 20. punkti juures oli ainus täpsustus kontrollaeg. Oli näha, et me ei onud ainukesed selle konksu otsa tõmmati. Ei suuda sellise apsu järel ilmselt erapooletult asja võtta enam, kuid tundub kuidagi tobedat moodi lohku tõmbamise viis olema. Seiklusspordis loomulikult lohku tõmmatakse igal sammul, aga... Selline asi võiks ikka üheselt legendis , mitte ebamääraselt juhendis kirjas olla. Eriti veel, kui sinna legendi mahub näiteks ära kirjutama igasuguseid üksikasju torni ronimise kohta. Enda sees tõsisem tirimine lõppes tolles punktis. Alar, Go Reisiajakiri	03.09.2012 03:11
Alustama peaks sellest, et ära defineerima (enese jaoks), mis asi on etapp. Kui on ratas-jooks-ratas ja alad on veel eraldi värviga ka märgitud kaardile, siis korraldajad ja enamik võistlejaid ütleks, et tegemist on kahe rattaetapiga, mille vahel on üks jooksuetapp. See kas legendis on üleminekupunkti märgitud ratta-ala või mitte ei ole minu arust oluline. Seega mina küll siin korraldajatel mingisugust viga ei näe. Pigem ikka ise panite puusse, kui arvasite, et kogu võistluse peale eksisteerib vaid üks rattaetapi lõpp. Juhan	03.09.2012 12:36
Juhan, küsimus ei ole selles kas puusse või mitte ehk me ei soovigi midagi vaidlustada, vaid loe sellest kirjast välja, et väga lihtne on legendis endas selliseid tingimusi sättida nagu seda näiteks sageli kanuuetappidel tehakse. Ja ei ole te ka mingi tõeetalon, et suudate hinnata, mida "enamik võistlejaid ütleks /.../, samuti korraldajate arvamus ei ole siin üldse teema. Täpsustan veel - korraldajad defineerivad üldjuhendis etapi selgelt vahetusalade kaudu, seega ei ole siin midagi (enese jaoks) defineerida. Seega kui meie suudame kõrgel pulsil sellest tuletada, et see kõnealune lühike rattalõik etapiks ei kvalifitseeru, siis madalal pulsil peaks olema võimalik see kõik oluliselt täpsemaks kirjutada. Kirjasõna ei peaks selliselt devalveerima või sellega hooletult ümber käima. Kes päriselt soovis IV etapi (eri)juhendit täita, siis tegelikult juhendi kirjasõna kohustas iga etapi (sõltumatu alast) lõpus olema koos jalgrattaga. Aga oli väga tore etapp ja korraldajatele jõudu edaspidiseks. Andre, Go Reisiajakiri	03.09.2012 13:28
jajaa, loomulikult panime ise puusse, see sai selgeks finishis legendi ülesehitust rahulikult vaadates, ja protest jäi esitamata. Aga asi jäi kripeldama, eelkõige ehk sellepärast, et juhendis on ainsust kasutatud ja et miks osades värvivahetuskohtades on legendis "ala" ehk siis vahetusala, ja teistes pole... Alar, Go Reisiajakiri	03.09.2012 13:28
Üldjuhendit lugedes ja legendis erinevaid värve vaadates tundub jah selge, et sinna 20. punkti pidi ratta kaasa võtma. Aga selguse huvides oleks võinud legendis sõna "rattaala" siiski ära mainida. Ja poleks paha olnud ka kirjutada, et punkt tuleb rattaga läbida, oleks vähem muresid olnud paljudel. Meie tegime kah umbes 10 minutise edasi-tagasi käigu 20. punkti ja tagasi, et rattad sinna vedada. Kui 20.-ndast tagasi rataste juurde liikusime, siis tuli umbes 5 võistkonda veel ilma ratasteta. Seega Juhani väide, et enamiku jaoks oli selge, et sinna tuleb ratastega minna, ei pruugi paika pidada. Vähemalt rohkem kui 5-le võistkonnale see polnud ilmselge. 20. punktis olnud kohtunike elu polnud ilmselt meelakkumine, nad pidi tõenäoliselt paljude võistkondade frustratsiooni üle elama. Kui meie sinna jõudsime, siis olid nad igal juhul rahulikud ja selgitasid rahulikult, et helistasid peakorraldajale ja siia punkti peab ratastega tulema, nii on üldjuhendis kirjas ja kui me ei taha rattaid sinna vedada, siis me võime ka niisama rada jätkata, aga siis kirjutatakse meie number üles ja pärast vaadatakse, mis saab. Kaido Hallik, seiklusporr eliit	03.09.2012 13:50
Alar, juhendis ka üheselt toodud vahetusala definitsioon "Vahetusalas toimub üleminek ühelt etapilt teisele". Seega oli see kaardilt tuvastatav, et tegemist on vahetusalaga, isegi kui legendis seda ei olnud eraldi välja toodud. Kaido, olen nõus et oleks võinud välja tuua kaardil, et läbida ratastega, aga see oleks seikluslikkust vähendanud kindlasti. Praegu osa võib-olla isegi teadis, et peaks sinna rattaga minema, aga läks riski peale välja, et ei kontrollita, ja pidi seetõttu rohkem aega kulutama. Osa nendest tiimidest, kes teile vastu tulid, võisid ka jalgsietapile suunduda, mitte rataste järele. Juhan	03.09.2012 14:21
härra Juhan X, selline lause küll vahetusala definitsioon ole, see kirjeldab vaid sisu. Ainult selline võistkond kes eiras korraldaja juhist , et ratta peab jätma enne starti rattaalasse Uljastel ja võttis selle rulluiskude juurde kaasa ei rikkunud juhendit, sest nad vastasid enam-vähem juhendi lausele „Võistleja on kohustatud jõudma koos ratastega etapi alguspunktist lõpp-punkti“. Enam-vähem sellepärast, et start ja rulluiskude ala ei olnud täpselt samas kohas. Vaid nemad olid ratastega esimese jooksuetapi lõpuks. Sealt edasi siis oleks rulluisk rattad käekõrval. Ja kui minna veel enam selle juhendi lause sügavama olemuseni, siis ainult see võistkond, kes kogu võitluse ajal kandis igal pool rattaid kaasas, vastas täpselt mõistele "jõudmine" koos ratastega algusest lõppu. Ja ei maksa oletada paljud tulid ratasteta, ma nägin punktis 20 selliseid tiime rohkem, kui ratastega olevaid , nii minnes kui tulles. Alar, Go Reisiajakiri	03.09.2012 14:48
Alar, su jutt kisub veidi segaseks. Juhendis on kirjas: "Võistleja on kohustatud:. /---/ 2. Jõudma koos rataste või kanuuga vastava etapi alguspunktist lõpp-punkti." Mis see uisutamine siia puutub? Juhan X, Propeller	03.09.2012 17:29
Nõustun nende arvamusega, kelle arvates viimase etapi juhendimuutus rataste kohta oli jama. Selline info oleks võinud ka kaardil kirjas olla. Isegi olles juhendit lugenud, ei seisa alati sellised nüansid meeles. Pole ju raske infot, mis erineb tavapärasest, kaardile lisada. Neeme	03.09.2012 19:38
Minu arvates on selle aasta muudatus värvikoodide kasutamisega teinud kaardi lugemise lihtsamaks ja mugavamaks. Vaatad, mis värviga on etapp tähistatud ja see defineerib koheselt ära liikumisviisi/vahendi. Isiklikult küll ei leia, et kaardil peaks veel midagi lisaks olema. Muudatus on toonud kaasa rohkem alavahetusi, mis on teinud võistluse mitmekülgsemaks ja huvitavamaks. Kiviõlis oli A-rajal vist kokku 11 alavahetust, mis tõenäoliselt omalaadne rekord. Meeldis! Võib-olla oleks paslik vaadata juhendis üle ja täpsustada mõisted "vahetusala" ja "etapp", sest traditsiooniline lintidega vahetusala hakkab muutuma igandiks ning nüüd on sageli etapina käsitletav lihtsalt liikumine ühest punktist teise. Kiviõli juhenditäpsustus oli ju vajalik rataste vinnamiseks tuhamäe otsa. Muidu ei oleks keegi viitsinud oma 10+ lisakilo sinna otsa tirida. Paul, Walkie-talkie X	04.09.2012 03:26
Odot. Ma ei hooma. Juhendis on kirjas selline kohustus: "Jõudma koos rataste või kanuuga vastava etapi alguspunktist lõpp-punkti." Osavõistluse juhendis on kirjas selline lause: "Juhend: „Võistleja on kohustatud jõudma koos ratastega etapi alguspunktist lõpp-punkti“." Kuidas see teine lause nüüd seda esimest kuidagi täpsustab? Kuidas see muudatus mind rohkem rattaga tuhamäe otsa ronima kohustab kui esimene? Ainuke asi, mida selle muudatusega saavutati, oli see, et võeti võimalus kanuud tuhamäe otsa lohistada. Sellest täpsustusest polnud sugugi aru saada, kas lihtsalt tuletati meelde üht reeglit juhendist, kehtestati uus reegel, muudeti mõnd olemasolevat või veel midagi muud. Arne, Cybernetica	04.09.2012 03:53
Arvan, et see oli lihtslalt meeldetuletus üldjuhendist, et ei juhtuks seda, mis ikkagi mõnede tiimidega juhtus :). Siim, omit.ee	04.09.2012 11:31
Kuna siin juba seadusekirja uurimiseks ja tõlgendamiseks läks, siis veel mõned tähelepanekud. Tõepoolest, üldjuhendis on kirjas "Jõudma koos rataste või kanuuga vastava etapi alguspunktist lõpp-punkti". Sealt edasi järgmine lause ütleb: "Lubatud on omal vastutusel jätta rattad, rulluisud või kanuu etapi keskel mõneks ajaks "maha", läbida kontrollpunkt(id), siis naasta liikumisvahendi juurde ja jätkata etapi lõpuni". Osavõistluse juhendiga taheti vist täpsustada seda viimast lauset, et seekord rataste mahajätmine ei ole lubatud. Täpsustuse sõnastus võib-olla pole parim, aga saadi aru küll ning loodetavasti tirisid siiski kõik tiimid oma rattad kenasti tuhamäe otsa, mida üldjuhendi seadusetähe järgi ei oleks pidanud tegema. Pigem tahtsin juhtida tähelepanu sellele, et pärast värvikoodide kasutuselevõttu vajaksid võib-olla vahetusala ja etapi mõisted täpsustamist, sest Alari teema sai alguse sellest, et ta ei lugenud välja, et punkt 20 on "vahetusala". Enne värvikoodide kasutuselevõttu olid "vahetusala" ja "etapp" väga olulised mõisted, mille alusel kogu võistlus käis. Nüüd kui "vahetusalasid" on vaat et kogu aeg, siis segadust tekitab juba see, et ühes kohas on "pidulikud" lintidega vahetusalad ja "karmid" kohtunikud, kes ei luba sul lindi alt oma ratast võtma minna ja teises kohas on tükike heinamaad või paar puud, kus rattad vedelevad ning imestan isegi, et need kohtunikud suudavad seal fikseerida kuidas ja millega keegi saabus ja läks. Paul, Walkie-talkie X	04.09.2012 12:00
KORRALDAJA: Üldjuhendi lause: "Jõudma koos rataste või kanuuga vastava etapi alguspunktist lõpp-punkti." See lause oli korratud osavõistluse juhendis, et ei juhtuks seda, mis ikkagi mõnede tiimidega juhtus. Korraldajatena ei soovi me kedagi kuidagi moodi "lohku tõmmata", küll aga vahel pakkuda strateegilisi valikuid. Kui mingi sõnastus jääb osavõistluse juhendis ebaselgeks, siis võib selle enne võistlust foorumis üle küsida. Üks sarja osavõistlus koosneb mitmest jooksuetapist, mitmest rattaetapist, kanuuetapist, rulluisuetapist ja mitmest lisaülesandest. KP20-sse ei ehitanud me rattaala, kuna sealne mets ja võistlejate mitmed võimalikud lähenemissuunad ei soosinud kindla ala piiramist. Seetõttu ei saanud ka KP legendiks panna "Ala värav". Vaatamata piiratud ala puudumisele, oli tegu vahetusalaga, kus toimus üleminek ühelt etapil järgmisele. Reegli: "Jõudma koos rataste...ga vastava etapi alguspunktist lõpp-punkti." mõte on selles, et iga rattaetapi lõpus on kohtunik, kes hoiab tema juurde jäetud ratastel silma peal, et juhuslikku kohta jäetud rattad ära ei sõidaks... Tõnis, SK Xdream	04.09.2012 15:12
Imelik, et segadus tekkis ainult punktis 20, kuigi sama oleks saanud juhtuda ka punktides 31 ja 38. Miks seal keegi ratast veidi eemale ei jätnud? Ikka võeti rattad kaasa ja alles punkti võttes vahetati liikumisviisi. Ehk aitaks tulevikus see, et kindluse mõttes tähistada vahetusala näiteks "T20" ehk "transition 20". Triatloni puhul on sõna transition (vahetusala) kõigile selge ja üheselt mõistetav. Samas ise leian, et juba erinevad värvid näitavad ära, et toimub ühelt alalt teisele ülelminek. Siim, Dynamo	04.09.2012 16:23
Tuhamäe otsa kohustas ratta vedama ehk lause legendis: kogu krossiraja läbimine kohustuslik.. Iljar, JIT	04.09.2012 17:59
Siim, KP-desse 31 ja 38 sai ju rattaga kiiremini, miks peakski ratta kuskile eemale jätma? KP 20-ga oli aga ida poolt mööda sihti lähenedes kena reljeef ja kohati ka üsna kehv läbitavus (maha langenud puud). Jalgsi sai sealt KP-sse kindlasti kiiremini kui rattaga, seepärast ilmselt tekkiski osadel kiusatus rattad eemale jätta. Lauri, Propeller	04.09.2012 18:23
Seal oli ka probleemiks ühe rajakese puudumine maastikul, mida mööda oleks pidanud teoreetiliselt punkti sõitma. Kuna seda rada polnud (või õieti polnud näha tee pealt), siis jõudsid paljud tiimid eelmainitud sihini ja olles võistlustuhinas unustanud eeltoodud reegli (mida kontrolliti minu teada esmakordselt Xdreami ajaloos) üritasid 20-sse jalgsi jõuda. Neeme	07.09.2012 22:17

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.