Foorum

Žürii otsus - võistkonna diskvalifitseerimine Orisaare etapil	03.08.2011 15:49
Peale pikka arupidamist on žürii otsustanud diskvalifitseerida laekunud kirjaliku (ja mitmete suuliste) protesti alusel Orisaare etapil B rajal segavõistkondadest teise koha saanud võistkonna nr. 240 „Kolm sõpra“. Protestide kohaselt kasutas võistkond pikal rattaetapil punktist 3 punkti 4 kõrvalist abi (suuliste protestide järgi ka mujal trassil). Võistkonnaga sõitis kaasa mittevõistlejast jalgrattur, kes lükkas võistkonna naisliiget, mis andis neile konkurentide ees edu. Abistaja oli väidetavalt tuttav avatud rajal osleja. Võistlusjuhend ütleb selgelt: VÕISTLEJAL ON KEELATUD: Kasutada võistluse ajal mittevõistlejate või avatud rajal liikujate abi, mis aitab kaasa edasi liikumisele tõmbamine, lükkamine, pealevõtmine, tuules sõitmine või varustuse kandmine). Tõenäoliselt võiks žürii teha leebema otsuse, kui selline asi juhtuks tagumise otsa tiimidega, kes tulemuste peale ei sõida, aga võistkonnad, kes jõuavad poodiumile peavad kindlasti ja igas aspektis reeglitest kinni pidama Selguse mõttes rõhutame üle, et jätkuvalt on väga hea ja XDreami meeskonnavõistluse vaimus soovitav, kui teineteist aidatakse võistkonna siseselt. Samuti on suisa soovitatav sama raja KAASVÕISTLEJATE (konkurentide) poolt EPISOODILISE abi osutamine, eriti naisterahvastele. Nagu kanuu tõstmine, elektrikarjuse all hoidmine vms. Kuid ka sama raja võistlejad ei tohi osutada pidevat abi. Näiteks see, kui tugevam tiim võtab sega- või naistetiimi rattas kummiga sleppi, või jookseb keerulisema jooksuetapi meelega koos, et punktid kätte näidata, eesmärgiga nõrgem tiim kõrgemale kohale vedada, siis see on selgelt keelatud ja viib protesti laekumisel või kohtunike poolt märkamisel mõlema tiimi diskvalifitseerimiseni. Kuigi reeglid kehtivad ühtemoodi kõigile, võib juhtuda, et kui selline asi juhtub tagumise otsa võistlejate hulgas, siis ei esita keegi protesti ja ka kohtunikud ei pane tähele. Ent tiimid, kes pretendeerivad kõrgetele kohtadele või lausa poodiumile, peavad igal juhul juhendist kinni pidama ja fair-play'd austama. Žürii nimel, Alar, Suprema Adventure Racing Team	03.08.2011 15:49
Tõnu, kus see suund on. Tõnu... www.youtube.com Naised ja Tõnu:))))))))))	03.08.2011 18:32
Protestid: Juhend: “Võistlejatel on õigus esitada finišikohtunikule protest, mille lahendab osavõistluse žürii”. · Protest peab olema kirjalik. · Protest tuleb esitada võistluspäeval võistluskeskuses. · Tulemustes olevatele vigadele võib tähelepanu juhtida veel 3 päeva jooksul peale võistlust e-maili teel. · Juhul kui korraldaja ei avaldanud võistluskeskuses esialgseid tulemusi 2 tunni jooksul peale võistkonna finišeerimist, siis võib võistkond protesti esitada 3 päeva jooksul peale võistlust e-maili teel. · Autasustamisele minevate võistkondade tulemusi puudutav protest tuleb esitada enne vastavate võistkondade autasustamist. Ma ei tea, kas enamus punkte oli protesti esitajal täidetud? Viimase punkti põhjal on žürii otsus õigustühine ja tulemuse peaks taastama. Rene, Kadarbiku kanged	04.08.2011 12:14
Minu meelest ütleb see viimane punkt ainult seda, millal on võistkonnal õigus nõuda, et tema protest läbi vaadatakse. See ei ütle midagi selle kohta, millal žürii võib oma otsust mis iganes ajendil muuta, st et žürii otsus selle punktiga vastuolus ei ole. Tore oleks muidugi, kui väljakuulutatud otsused oleksid lõplikud, aga ka suures maailmaspordis tehakse vajadusel tagantjärele muudatusi. Ulrika, Kolmas aste	04.08.2011 12:29
Ei ole reeglite väljatöötamise juures olnud, aga võistlejate protestiõiguse reguleerimine ei pruugi alati võtta kohtunikelt endilt õigust karistusi iseseisvalt määrata. Küll võib neil selle põhjal (kui protestiga hilinetakse) olla õigus protest tagasi lükata ja asi menetlemata jätta. Andre, Go Reisiajakiri	04.08.2011 12:38
· Autasustamisele minevate võistkondade tulemusi puudutav protest tuleb esitada enne vastavate võistkondade autasustamist. Ulrika, siin ei ole nõudega mingit pistmist. Kui protest esitati enne autasustamist, siis on zürii kohus enne autasustamist asi läbi vaadata. Hilisemad protestid või saunajutud ei lähe arvesse. Täna kehtib antud punkt ja selle järgi pole õigus esimese kolme tulemust enam tühistada. Kui see punkt jätab tõlgendamise ruumi, siis tuleb seda edaspidi täpsustada. Rene, Kadarbiku kanged	04.08.2011 13:01
Kui on tegu selge reeglite rikkumisega ning see leiab kinnitust, siis ei tohi karistus mingil juhul jääda mingite reegli punktide taha. Pigem las ollagi punktid natuke tõlgendamisruumiga. Ka seadustes kasutatakse teadlikult väga palju mõistlikuse printsiipi, mida ei saagi ega tahetagi seaduses täpselt lahti kirjutada, sest iga olukord on erinev. Mis puudutab tiimi 240 diskvalifitseerimist, siis kui tõesti kasutati kõrvalist abi peab eemaldamine olema igaljuhul vältimatu ning igasugune viitamine mingitele punktidele on veel kordades alatum kui võistlusel petmine. Tegu oli ju selgelt teadliku tegevusega, mitte a'la astus poole sammuga üle keeluala joone vms. Sellisel võistlusel nagu xdream peaks fair play olema üks tähtsamaid punkte ning selle eiramine võimalikult rangelt karistatav. FAIR PLAY!	04.08.2011 15:48
Fair Play, ära aja pada. Milleks reeglid, kui reegleid hakatakse vastavalt vajadusele või tujule või saunajutule väänama. Reegleid tehes oli selge seisukoht, et esikolmik peab selguma enne autasustamist ja see on väga hea reegel. Antud juhul oli protestijal võimalus reeglite järgi oma protest esitada, kui ta seda ei teinud õigeaegselt, siis oma viga. Olles ise olnud žüriis, olen sarnase probleemiga kokku puutunud. Me ei saa lähtuda emotsioonidest. Kas järgmine kord võtame maha tiimi, kellel antakse kõrvaliste isikute poolt väga olulist infot, kuigi nad pole seda palunud? Antud teema "aitamine" ühel etapil ei olnud üldse pahatahtlik, juhuste kokkusattumuse tõttu kukkus nii lihtsalt välja. Kaks eessõitjat ei näinud, et avatud raja kodanik lükkas oma pruuti, kes omakorda osales esimest korda ja tõenäoliselt ei teadnud reeglitest midagi (see ei ole õigustus). Küll žürii ja asjaosalised teavad täpsemalt. Žürii otsus ja esitus on väga ebaõnnestunud. Nagu Fair Play (žürii tekitatud) muljest selgub, siis on tegemist väga pahatahtlike võistlejatega. Aga kordan veelkord, emotsionaalselt tundub meile igasuguseid "asju", kuid kui on reeglid, siis peame lähtuma reeglitest. Rene, Kadarbiku kanged	04.08.2011 17:02
Rene, aitab küll, otsus ümber vaatamisele ei lähe. Nagu sulle kirjutasin on reeglid vastuolulised ja antud hetkel oli neid võimatu jälgida. Ma ei tea, mis kell B-raja segade autasustamie toimus, aga protesti esitanud tiim finisheeris ligi 2 tundi peale tiimi 240 (kuigi alguse rattas sõideti koos ja fikseeriti rikkumine). Samuti olin mina žürii liikmena alles metsas. Ja mina olen kindlalt seda meelt, et kui tuleb valida millist reeglit pidada olulisemaks, siis lubatud ja keelatud tegevuste nimekiri on kordades olulisem reegel - lausa võistluse põhialus - kui see millal ja mis kujul protest esitada tuleb. Ma ei taha hakata seda enam detailides lahkama, kuid teades asjaolusid ei ole seal minu hinnangul küll mingit juhuste kokkulangemist, mis kergendaks asjaolusid. Pigem ma ütleks lausa, et meesliikmed oma tegevusega ise tekitasid olukorra, mis viis välise abistamiseni. Alar, žürii	04.08.2011 21:59
Alar, kolm võistlust on toimunud. Viimane aeg on reeglitega tutvust teha, kui miskit jääb arusaamatuks, siis kirjuta mulle, võimalusel nõustan. Zürii peab olema emotsioonivaba korraldajate ja võistlejate vahelüli. Ma ei räägi antud keisist vaid põhimõttest. Kui võistleja peab teadma keelde, siis protesti tegija peab tundma oma võimalusi. Sina ei saa võtta jumala kohta ja emotsioonidest lähtuvalt otsuseid laksida. Rene, Kadarbiku kanged	05.08.2011 02:07
Fotodelt võib näha, et segatiimide autasustamine toimus 8:08. Aga eks fotodelt ole näha sedagi, et ega 2. koha saanud tiim just õnnest rõkka- eks nad saavad isegi aru, et poodiumile saadi vaid tänu pettusele ja selline võit on kibeda maitsega. Saan aru, et asi on põhimõttes, aga Rene proovi aru saada, et põhimõtteliselt on praegu kogu selle supi siin kokku keetnud needsamad võistlejad. Eks korraldajad tee juhendisse protestide esitamise kohta järgmiseks korraks omad korrektiivid, aga tiim 240 ei saa jääda ju karistuseta. Eks petturitel ole märk küljes ja häbi silmis- loodetavasti poevad nüüd paariks aastaks pakku ja lasevad asjal jahtuda, enne kui uuesti võistlema tulevad. Võistleja	05.08.2011 12:39
Võistleja, enne kui kedagi petturiks nimetad, siis kirjuta oma nimi kirjale alla, seni oled lihtsalt ananüümne mölakas. Ma loodan väga, et mölaka kirjutis ei läheks 240 tiimile korda ja nad osaleksid kindlasti järgmisel võistlusel. Rene, Kadarbiku kanged	05.08.2011 13:09
Rene, kas äkki selgitad, mis oleks sinu arvates õiglane karistus tiimile 240? Pealtvaataja	05.08.2011 13:39
Ma ei saa midagi selgitada, sest pole näinud protesti sisu. Vastavalt protesti sisule peaks uurima asjaosaliste käest juhtunut (mida žürii kahjuks enne otsust kõikide liikmetega ei teinud). Teemas kõlanud väited, a´la võistkonda abistati terve raja vältel on kahtlased, sest protesti kirjutaja ei saanud neid terve raja näha. Samas oleks protesti kirjutaja võinud kohe rajal neile märkuse teha ja asi oleks korras. Segane värk. Rene, Kadarbiku kanged	05.08.2011 14:22
400 inimest osales B-rajal ja ainult üks proovib siin jumal teab kellele muljet avaldada. Seda enam kui sul puudub ülevaade protesti sisust ei maksaks siin kägiseda! See rong on läinud. Get over! Võistleja	05.08.2011 16:55
Võistkond "Kolm sõpra" on metsas alati aumehelikult, viisakalt ja abivalmilt käitunud. Seepärast oli üllatav, et just nende poodiumikoht jalge alt ära tõmmati. Kuigi lõplik otsus on tehtud ja ümber vaatamisele ei kuulu, tekib küsimus, miks protestijad ei oleks võinud rajal olles tüdrukule öelda, millised abivõtted kaasaelajate poolt pole lubatud. Eksimine on inimlik, kaasa arvatud see, et staažikate seiklejate tiimis nn rohelisena osalenud tüdruk polnud lihtsalt võistluse reeglistikuga kursis. Väga inetu on siin foorumis tagantjärele lahmida hinnanguid petturlusest jms. Sirli, Areal team	05.08.2011 17:03
Hea küll, jäägu see asi nii nagu ta otsustatud sai ja oleme sõbrad edasi. Ilmselgelt õppisid sellest loost kõik osapooled. Ärgu tiim 240 mu eelnevaid teravusi väga sügavale hinge võtku ja tehku nad hoolega trenni, et järgmisel korral juba omal jõul kõrgetele kohtadele heidelda. Võistleja	05.08.2011 17:19
Loodan ,et komentaator "võistleja" õpib oma nime kirjutama ega loobi teravusi anonüümselt. Ain, Aarain	05.08.2011 17:29
Võib-olla see lõpus protesti esitamine oli näide Heiti loos (www.facebook.com) kirjeldatud praktikast, kuidas konkurente (antud juhul küll tagantjärgi) kõrvale puksida :) Pärtel	05.08.2011 19:09
Lõppkokkuvõttes on see kõik ju mäng! Reegleid peab tundma ja antud juhul on reeglites küll vastukäivus. Kui protesti esitamiseks on aega kolm päeva peale võistlust, siis miks autasustamisele minevate võistkondade kohta see ei kehti? Tiimile 240 võiks nüüd juba rahu anda:) Karin, Sääred	05.08.2011 22:31
Lõppkokkuvõttes on see kõik ju mäng! Reegleid peab tundma ja antud juhul on reeglites küll vastukäivus. Kui protesti esitamiseks on aega kolm päeva peale võistlust, siis miks autasustamisele minevate võistkondade kohta see ei kehti? Tiimile 240 võiks nüüd juba rahu anda:) Karin, Sääred	05.08.2011 22:31
Karin, kui sa loed tähelepanelikult, siis kolme päeva jooksul saad tulemusi täpsustada, mitte esitada kirjalikke proteste. Elame tehnikaajastul ja tehnika võib trikitada. Mis puutub autasustatavaid, siis idee oli selles, et autasu saajad oleks kohal, saaks autasud kätte ja võimalusel ka filmile. Ala tuleviku jaoks ei ole eriti kasulik, kui esikolmik selgub nädala pärast exelis ja TV jaoks ei ole võimalik õiget infot anda. Seega, esikolmik peaks enne autasustamist paigas olema. Hilisemad protestid võib külma rahuga prügikasti visata. to Mölakas: 1. Mul ei ole põhjust kellegile muljet avaldada. 2. Olen osalenu reeglite tegemisel ja tean natuke rohkem reeglite sisust. 3. 400B raja osalejale lisaks on veel A rada, kusjuures kõigil on samad reeglid. 4. Kahjuks sa ei oska lugeda, sest lugedes eelnevaid tekste võiks aru saada, et mind ei huvita antud keiss vaid reeglite järgimise põhimõte. Täna on eksinud 240, protesti esitaja ja žürii. 5. Mulle meeldib Xdream ja helge tuleviku nimel kägisen nii palju, kui õigeks pean. Rene, Kadarbiku kanged	06.08.2011 02:38

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.