Foorum

Natuke ka kriitikat - prognoosaegade järjekordne lõhkiminek	01.08.2011 13:16
Minu arvamus: B rada on mõeldud selleks, et saaks ka harrastajad vastaval üritusel osaleda. Mitmedki on küsinud, miks ma ei osale A -rajal. Vastus peitubki siin, et saan öise B-raja etapiga sama pika distantsi kätte kui muidu A-rajal :-). Mul isiklikult viskas küll üle, et korraldajad järjekordselt ajaga puusse panid. Väga raske on psühholiigiliselt rada läbida, kui oled end ette valmistanud 6h-ks ja siis olles rajal olnud 3-4h saad aru, et aeg läheb kõvasti lõhki. Eks see kehtib ilmselt kõigi kohta, aga isiklikult loodan tõsiselt, et korraldajad peavad kinni endapoolt koostatud juhendist. Juhend ütleb, et B raja pikkus on 3h, öine etapp on pikem kuni 60%. Antud hetkel oli see pikem kuni 140% -võitjate seisukohast. Siinkohal paluks ka korraldajatelt kommentaare, kus peitusid need nipid, et oleks saanud rada läbida 5h ja 15minga. Kas oli äkki mõni vastav nipp ja oli otstarbekas mõni punkt vahele jätta? Ise küll ei suutnud seda tuvastada. Lauri, Kolm Kiiret Karu	01.08.2011 13:16
Muidugi hea tähelepanek. Aga tundgem rõõmu sellest kui palju on korraldajad vaeva näinud et võistlejatele selline üritus teha. Metsa minek ei ole kohustuslik. Või keegi sunnib sind? Tundke rõõmu sellest. jaak, k-kuubis	01.08.2011 13:57
Minu meelest on see hea, et sai lubatust rohkem seiklust! Ei ole ju võimalik 100% planeerida seda, kui ratsionaalseid rajavalikuid võistlejad kavatsevad teha. Ja nüüd on olemas ju ka iizi rada ... Väljakutsed ikka vastavalt nende võimetele ... Kõigile positiivset meelt ja päikest südamesse! mittevõistlejast aktiivne kaasaelaja Helen	01.08.2011 14:19
Vägev seiklus:) Kritiseeriks võistluste algust. Esimene ala oleks A rajal võinud olla legendi järgi Orissaares punktide otsimine. Oleks veel mõne punkti juurde pannud ja võistlejad oleksid korralikult hajunud. Rulliraja väiksel tänavasakil oleks võinud olla teine punkt. Nüüd tekitati täiesti põjendamatult väga ohtlik olukord, kui erinevad tiimid hakkasid suurel kiirusel seal sahmima ja tegeliku tünga said joonel rullitajad. Peale selle teadsid juba osad võistlejad teise punkti asukohta, kuna tulles olid punkti näinud:( Rajameister pani ajaga umbes tunni mööda, teise tunni kaotas parim rajavalikutega. Vana kaart meeldis eriti:) Rene, Kadarbiku kanged	01.08.2011 14:43
Tere, Tänan seniste kommentaaride eest. Loodan, et tagasiside saab olema elav. Raja pikkuse osas teen täpsema analüüsi täna õhtul (peale tööd). See võimaldab ka siis foorumis rohkem ja sisulisemat arutelu. Renele: Joonorienteerumisel oli 2. KP paigutamine sellele tänavasakile kaalumisel (ja oleks teinud rullietapi joon-o oluliselt sisulisemaks). Kuid turvalisuse tagamiseks (et grupp oleks rohkem koos) ning politseilt ja maanteeametilt kooskõlastuste saamiseks pidime tegema antud otsuse. Uisuetapi tegemine võistluse alguses on praktiliselt ainuvõimalus, et sulgeda ajutiselt riigimaanteed. Kui on olemas kergliiklustee, siis on teine asi. Kristjan, SK Xdream	01.08.2011 15:07
mulle ka meeldis... mida rohkem, seda parem :) ja kui eelmine etapp jäi meelde kanuude kandmise võistlusena päikese lõõsas, siis seekordset jääb meelde tuletama eelkõige pikk rattasõit, põnev karjäär, mida tahtnuks ka päevavalgel näha ja see totakas viimane palkide vaheline ilunumbrite näitamine :D elo, walkie-talkie II	01.08.2011 15:08
Ma mõistan Lauri muret sedasi, et probleem ei ole 9 tundi rajal olla. Probleem on olla plaanitust 3-4 h kauem rajal. Ega see võitja aja prognoosimine lihtne ei ole. Ja kui see järjepidevalt üle jõu käib, siis on üks variant prognoosiga üldse mitte välja tulla. Teine variant on võistlejatel (teades korraldajate optimismi) olla valmis oluliselt pikemaks katsumuseks. Mina olen seda viimast varianti kasutanud. Paavo, Metsahundid	01.08.2011 15:28
Jaak, kas keegi sunnib foorumis kommenteerima? Võiks ju eeldada, et korraldajad on huvitatud tagasisidest ka nende asjade kohta, millega võistlejad rahul ei ole. "Lubatust rohkem seiklust" võib kaasaelajale küll lõbus olla, kuid rajalolijale mitte tingimata. Rääkimata sellest, et seikluse hulga tundides mõõtmine on küsitav - Pulleritsu auhinda vääriv 100% ratsionaalse rajavalikuga rattaetapp üle tammi mulle isiklikult küll väga seikluslik ei tundunud. Lauri juhtis minu arvates väga õigesti tähelepanu sellele, et juba teist aastat on korraldajad B-raja võitja aja prognoosimisega kõvasti eksinud. Ja seda mõlemal juhul hea ilma juures. Vaike, Menger Sponge	01.08.2011 15:28
Lahendus oleks raja lühendamine. Kolmandiku peal on ju näha, kas parim jõuab välja reklaamitud aega. Kui ei jõua, siis kuskilt mingi lõik ära jätta. Rene, Kadarbiku kanged	01.08.2011 15:35
Tere, Võistlus oli nagu võistlus ikka! Rada supper, loodus ilus ja kaasvõistlejad toredad. Raja pikkus oli ju enda teha, kui jooksis mõni viga sisse siis tulebki pikem võistlus, aga B-raja kohta on väga ok 8-10h kestev võistlus. Olen ise ka A-raja öisest osa võtnud ja vat see oli katsumus. Astusime rajalt maha 12h juures......sest sellist vintsutust rohkem lihtsalt välja ei kannatanud. Korraldajad, B-rada väga ok! :) Teet, Vaprad ja Tumedad	01.08.2011 15:39
Pikema etapi üle ei kurda, pigem rõõmustan - on rohkem aega oma vigu parandada (tundub, et suuremaid vigu on alati enam-vähem sama palju). Samasse auku läheb see jutt, et kui eelmine aasta (vist?) teatati, et planeeritavad rajad on lühemad kui varem, tundsin mina küll pettumust. Aga prognoositavate aegade pakkumisel võiks tulevikus miski vahemiku anda, siis vähem kurtmist. Hannes	01.08.2011 15:57
Kuigi korraldajate õige prognoos ei oleks viimast tundi rajal kergemaks teinud, on 40% eksimine B-raja puhul siiski palju. Oma aega võtjate suhtes prognoosisime üsna õigesti. Emotsioon üritusest on ikkagi hea - ilusad kohad, erinevad rajad ja maastikud. Aga veidi lühema raja vastu ei oleks ka midagi olnud. Olen nõus Vaikega, et kui on ainult üks rajavalik, ei ole see eriti seikluslik. Näiteks ajaliselt ebaratsionaalne valik 13. punktist 14.-sse mööda rannateed oli väga idülliline. Üks ratsionaalne valik osutus eksimise tõttu täielikus padrikus ronimiseks, mis oli küll tüütu, aga tagantjärgi lõbus. Seiklus ühe sõnaga! Samas oli roostikus kohati seiklust üleliia. Kui juba kord vähe eksitud, oli roog ümberringi kõrgelt üle pea, millegi järgi asukohta määrata ei olnud ja edasi ei saanud eriti jala (muda) ega kanuuga (roog). Samuti polnud kaardist eriti abi maa ja mere või roo ja mere piiri tuvastamisel. Asi oleks võinud olla lihtsam (punktide asukoha mõttes või kaart täpsem), selleks ajaks oli rahvas juba nagunii ammu hajunud. Poole seikluse pealt raja lühendamine on ju ette nähtud - kontrollaegadega. Kõigi jaoks lühendamist ei pooldaks. Pealegi oleks sellest kõigi (adekvaatselt) teavitamine praktiliselt võimatu. Ulrika, Kolmas aste	01.08.2011 16:00
Rulluisu lisasakk oli osav nipp ohtlik tihe grupp laiali ajada ja see toimis. Eeldatava lõpuaja järgi võtab võistkond sööki kaasa, kui see läeb 3 tundi üle, siis on ikka jnälg majas viimasel tunnil. Turnimisharjutus lõpus oli üsna jama: palkide vahed eri redelitel erinevad , ja kõvasti erinevad - on suur vahe 10+ tunnise soorituse järek totaalselt kurnatuna, et kas sa ripud seal randmete või varal saad hoopis õlavarre jõuga kinni hoida ja kuidagi tasakaalu hoida. Sisenemisala poolt tagumiste "redelite" viimane palk oli üle meetri kõrgemal maapinnast, kui esimestel, kusjuures viimase palgivahega tuli pool vahest. Jõuharjutus võib veel lõpus olla , aga jõu + tasakaalu kokku - see võttis nagu põnevuse ja innususe maha ja asi muutus ellujäämisrabelemiseks Alar	01.08.2011 16:08
Korraldajate öine ajaprognoos läheb minu aastatepikkuse kogemuse põhjal puusse ühel lihtsal põhjusel: nad ülehindavad võistlejate võimet liikuda rabas, roostikus jmt keerukatel maastikel puhtalt suuna järgi ja lisaks veel kottpimedas. Sellistes paikades vea tegemine ja ajamahukas eksimine on ülilihtne. Lisaks, kaldun arvama, et enamikele võistlejaist jääb arusaamatuks korraldajate siiras armastus võsa, kilomeetritepikkuse roostikus ja mudas kahlamise jmt maastike järele kuhu keegi ilma xdreamita ei roniks. Ega ilma asjata A-raja osalejate arv pole 2X kukkunud. Loomulikult peab seiklust, soppa ja vett olema kuid omaette teema on, kas just sellises koguses. Siim	01.08.2011 16:10
Et mitte lootusetu vingujana paista - muidugi oli hulgaliselt meeldejäävaid hetki ka heas mõttes. Päikesetõusu ajal üle Väikese Väina jalutavad inimesed oli üsna meeldejääv vaatepilt ilmselt ka pealtvaatajatele, mitte ainult osalejatele. Ja parim aeg esimese kanuupunkti võtmisel on ilmselt ka saavutus, mida meil ilmselt enam kunagi korrata ei õnnestu. Ning loomulikult Kolmanda astme edestamine - mida loodetavasti siiski õnnestub korrata :) Vaike, Menger Sponge	01.08.2011 16:17
Üks etepanek xdreami muutmiseks - praegune vorm hakkab end ammendama: korraldajad võiks rajale planeerida rohkem lisaülesandeid, peamurdmist, seiklust ja valikuid ning vähem keskenduda hardcore orienteerumisele võsas, mudas jm ebameeldivatel maastikel. Lisaülesandena läbi mudase lahesopi kahlata on fun, kuid pool ööd roostikes räsada ei ole tore. Distantsile keskendumise asemele võiks võistlus olla tihedam ja seikluslikum. Siim	01.08.2011 16:18
Siimule vastukaaluks sooviks mina pigem näha just rohkem hardcore (jalgsi)orienteerumist, seiklused sealt tihti alguse saavadki. Aga muidugi ei pea see tähendama kõrist saadik mudas kahlamist, sellega nõus :) 80% rajast rattaga hanerivis sõitmine mitmetel päevastel xdreamidel hakkab küll vaikselt üle viskama. Mulle vähemalt tundub, et ratta osakaal on liiga suureks läinud. Risto, Net Group Team	01.08.2011 16:29
Kuna korraldaja küsis tagasisidet, siis palun :) Plussid: huvitavad öised rattaetapid Muhu saarel, Orissaare vaatamisväärsuste ja raketibaasi objektide otsimine Miinused: tüütud, pikad ja igavad etapid rattal, kanuus ja joostes. 5km mööda tammi edasi-tagasi erinevate vahenditega monotoonne andmine ei ole seiklus. Samad sõnad kahjuks enamuse jooksuetappide kohta. Liiga pikad etapid = teejooks. Öises metsas ja aerokaardiga oleks andnud vägagi põneva ja seiklusliku raja teha lühemaid punktivahesid kasutades. Punktide arv ei tohiks küll määrav olla sellisel võistlusel. Kui võistlejad jõuavad osavõtutasu tasuda ja endale ratta muretseda, siis suudavad nad ka 6-nda seeria SI pulga osta või rentida. Teine suur miinus on loteriipunktid. Kui erinevus kaardil kajastatu ja maastiku vahel on nii drastiline nagu see oli Saaremaa-poolsetes kanuu punktides ja ka mõnes teises kohas, siis ei tohiks neid alasid sisse planeerida. Kaardilt polnud kuidagi näha, et Muhu-poolsete ja Saaremaa-poolsete kanuupunktide võtmine niivõrd erinevaks võiks kujuneda. Kui looduses on tohutud roostikumetsad, mida kaardil pole, siis panna punkt sellisesse kohta (roostikusaare ots) näitab lihtsalt, et korraldajate kodutöö oli tegemata. Pilk B-raja tulemustele näitab, et midagi oli väga valesti selle etapiga. Saaremaal on väga palju häid ja huvitavaid maastikke, mida võiks kasutada, niiet kui Orissaare kandi põhiline vaatamisväärsus on Väikese Väina tamm, siis palun jätke see seiklusspordi kalendrist edaspidi välja. Seda enam, et Saaremaale tulek on kallim ja aeganõudvam kui näiteks Keilasse. Vastavalt ootaks ka huvitavamat maastikku ja rada. Õnneks need on kõik asjad, mida annab parandada ja kokkuvõttes on ikkagi tegemist väga hea sarjaga. Tänud korraldajaile selle sarja eest! võistleja	01.08.2011 16:37
Kirjutan Siimu ettepanekule alla. Kuid kuna ka hardcore orienteerumisel on oma fännid, võiksid korraldajad kaaluda ka A- ja B-raja erinevaks kujundamist - A-rada oleks rohkem hardcore orienteerumine ja B-rada rohkemate lisaülesannete ja valikutega. Vaikele - mängusõpru tuleb hoida, ütles mu vanaisa ikka :). Ulrika, Kolmas aste	01.08.2011 16:40
Mina muda ja võsa pärast ei kurda -- XDream peaks olema juba nime järgi ekstreemsem, kui üks tavaline orienteerumisvõistlus. Küll tundsin puudust nuputamist nõudvatest ülesannetest. Enamus etappe rõhusid peamiselt distantsile. Viimane Orissaare valikorienteerumine oli selles mõttes värskendus -- lisaks punktide läbijooksmise tuli nende asukoht enne kuidagi välja selgitada (vihjed aerofotol, suhtlemine mitte kõige adekvaatsemas seisundis kohalikega jms). Lisaülesannete puhul oleks ka oodanud, et vähemalt üks neist natuke ajude liigutamist nõuab. Üldmulje on siiski väga hea! Supilauas esimese emotsioonina ütlesin, et orienteerumist nagu polnudki. Samas suudeti mind üle kaheksa tunni tegevuses hoida. Selle aja jooksul sai vähemalt kaks kontreetselt vale suunavalikut tehtud, mis vahemaade tõttu ajas omajagu kätte maksid. Nii, et orieteerumiskomponent oli täitsa olemas. Kui midagi muuta, siis mina teeks mõne etapi vahemaid väiksemaks ja paneks "kiiksuga" kaardi (a'la eelmise aasta osaliselt peidetud kaart, kaardifragmentide järgi orienteerumine vms) asemele. Siin ma muidugi kaevan iseenadale auku. Meile pikad vahemaad sobivad :-) Tõnu, Jalad jagavad!	01.08.2011 16:50
Siim, arvamused on erinevad :) Näiteks minu jaoks on enamus lisaülesandeid rohkem selline "suvepäevade" stiilis värk ja korraldajatel janti nendega jube palju. Mulle tundub alati jube veider pärast maastikul kulgemist ja punktide otsimist järsku nt puzzlet kokku panema. Kui me õhtul jalgpalli mängime, siis me ju ei peata seda, et "poisid paneme vahepeal puzzlet ka". Ma ei tea mis sa "seikluse, peamurdmise, valikute" jmt. all täpselt mõtled (võib-olla mõtled sama), aga ka lisaülesanded võiksid olla seotud rohkem seotud maastiku ja ja orienteerumisega. Nt leida Orissaares mingid suvalised objektid on selles mõttes halb ülesanne. Jällegi isiklik arvamus, aga lööge liblikatega pundid metsas lahti. Oleks palju seikluslikum. Üldiselt nõus nendega, et prognoos võiks olla pigem täpsem (pigem las võitja teeb kiiremini). Ma arvan, et see on rahvaüritusel veidi tulega mängimine, kui liiga palju võistkondi ei saa rada täielikult läbida, kujutan ette, et nendel võistkondadel täit rõõmu ei teki. Andre , Go Reisiajakiri	01.08.2011 16:52
Kohe alguseks ütlen, et üle hulga aja mulle etapp jälle meeldis. Aitäh Korraldajad! Kas korraldajad ikka testivad öist etappi öösel? Või testivad päeval ja siis arvutavad lihtsalt mingi tambovi alusel orienteeruva öise võimaliku aja? Kui nad oleks öösel testinud, siis ilmselt ei oleks veetorni otsingut toimunud ja Saaremaa poolseid kanuu punkte sellistesse kohtadesse paigutatud. Tuim jooks/ratas mööda sirget teed on ikka nüri. Mulle see nüri vahel meeldib ja jooksen/sõidan siis maratoni. Aga maraton ja Xdream on minu jaoks ikka eri asjad. Halb üllatus oli see kui raketibaasi rüseluses tuli välja milline hoolimatu kari me ikkagi oleme. Sellist tõuklemist, hoolimatust ja küünarnukitunnet ei oleks küll osanud Xdreamlastest karta (lisaks lihtsalt ebameeldivale emotsioonile - mis mõnele agressiivsemale isendile siiski võis rahuldust pakkuda, kaotab sellises lahngus ka palju aega ning energiat). Aga selle vastu aitaks, kui veidigi hajutamist kasutada - seekord vähemalt B rajal seda hajutamise nippi eriti ei kasutatud. Võib olla korraldajad lootsid, et pikad ja kiired rattasõidud teevad ise oma töö, aga ei teinud. Või siis võiks SI jaamasid lihtsalt rohkem olla. Vähemalt B rajal oli seekord küll päris mitu punkti ka raja keskel, kus lisajaamad oleksid oluised olnud. Vahel on lisaülesannetes kasutatud naistel ja meestel erinevaid raskuseid. Seekord pidid vist täisjõus mehed ja Iizi rajal võistelnud lapsed samade kuulidega samakaugele tõukama? Ja see palgi ülesanne seadis samuti lühemad ning nõrgemad ilmselgelt ebavõrdsesse (või lausa võimatusse) olukorda. Lühemad ei pruukinud ülemisest palgist kinnigi saada. Või kui kinni said, siis kikivarvul seistes, mis muutis teise ronija abistamise võimatuks. Ootaks rohkem peaga mõtlemist ja rohkem punkte ning vähem eri liikumisviisidega maratone või orienteerumise MM'i kallakuga punktide peitmist. Agur	01.08.2011 17:40
Meestel ja naistel olid erinevad kuulid. Muidu mulle etapp väga meeldis ja ei oleks ühtegi halba sõna, v.a. kaartide kulumine, öelda. Mõnes mõttes isegi pikad rattaotsad meeldisid, sai kiirust koguda ja kaarti lugeda, mida vahepeal võsas trügides hästi ei jõudnud. Huvitav oli ka karjäär ja eriti tikripõõsas, milleni õnnestus meil kuidagi täpselt karjääripõhjast õigesse kohta üles ronides välja jõuda. Muda ja roo vastu pole ka midagi, see ongi xdream minu meelest, kuiva jalaga lõpetades oleks küll tunne, et midagi oleks justkui puudu jäänud. Üle Väikese väina kanuutada päikesetõusul oli ka omamoodi elamus, sekka kanuust väljudes ja seda "mööda vett" joostes vedades. Ühesõnaga, tore etapp oli ja tänud korraldajatele! Liisi	01.08.2011 17:52
Etapp oli vinge! Kuigi täitsa algajad, sai sellest seiklust küll ja rohkemgi. Nalju, mille üle hiljemgi naerda, on hommikul finišisse keksinud Säärtel palju. Rajameistrile saadame ühe mõttelise suure kimbu kõrkjaid. Ilusa värvilise paelaga. Osad punktid olid ennast roostikku nii hästi ära peitnud, et algaja orienteeruja leiab need vist ainult hea loosiõnne korral. Kniks! Karin, Sääred	01.08.2011 18:10
Ühinen nendega, kes siin kurtnud, et maratonid eri vahenditel on igavad! St maratonid on omal kohal, kuid need on ühed teised võistlused. Eelmise aasta öine etapp B-rajal oli küll seekordsest väsitavam, kuid ka seikluslikum. Väike ajugümnastika lisaülesandena varahommikul tundub palju ägedam väljakutse kui seekordsed jõudemonstratsioonid. Meil on jõudu muidugi vähe, ehk seepärast, kuid kas x-dream peabki pakkuma väljakutset ainult jörmidele?:) Pigem tundub õiglane, et kui ei jaga pea, jagavad jalad - ehk et kui nupp ei noki, tuleb trahvina kasutada jõudu (ka orienteerumise osas). Karjäär ja raketibaas Muhus olid siiski ägedad, karjääri oleks ehk võinud veelgi enam ära kasutada. Orissaares legendi järgi punktide leidmine oli samuti tore, hommikuvalguses vähemalt. Edu korraldajatele, ja et tuleks rohkem vimkadega ideid!! Laura	01.08.2011 18:20
tänud hea võistluse eest... anti võimalusi eksimusi teha ja selle me ka ära kasutasime. tehnilise poole pealt aga tahaks saada parema kvaliteediga kaarti. kaarti kogu aeg täiesmõõdus käes ei hoia ning ikka murrad kokku, pistad vöö vahele, ratta peale, murrad võsast läbi jne. suht alguses tulid valged laigud peale ja nii pidi rajavalikuid tegema kolme kaardi pealt kokku. aerofotod olid samuti vahvad ja panid proovile. vähemalt meie tiimile meeldib ka hajutus, kus igal liikmel on mõned omad punktid. Jaanus, Micromootor	01.08.2011 18:51
Kõrkjate pikkus, muda sügavus, sirgete lõikude rohkus, kaardi kulumine ja täpsus, võsa tihedus, distantsi kestvus, inimeste rohkus punktides - samahästi võiks korraldajatega nuriseda tühjaksläinud rattakummi, liigse pimeduse ja tuule suuna üle - mõned asjad tuleb lihtsalt aktsepteerida sellistena, nagu nad on. See ongi seiklussport ja ekstreem, et kõik pole ette-ja-taha planeeritud ja iga ootamatusega tuleb ise hakkama saada. Sai toit otsa 2 tundi enne finišit? No karm lugu küll, aga päris ära see ju ei tapa, või kuidas? Džunglis seigeldes võib hullematki juhtuda. Hambad ristis tunne on sedasorti üritust arvestades täiesti normaalne. Et tegemist on tiimivõistlusega, siis võrdlused maratoniga ei tule arvesse, kolmene tiim on nii tugev kui tema kõige nõrgem liige ja selle pilli järgi tantsides pole ükski etapp veel igav ega liiga kerge tundunud. Selge see, et esimese otsa tegijate treenituse ja oskuste tase on tiimides ühtlaselt hea, aga nagu näha, siis tuleb ka tipptegijate apsakaid ja ootamatusi, mis edetabeli paigutust aegajalt loksutab. Kui kõik vinguviiulid ja nurinad kokku koguda ja ära lahendada, poleks see enam see ekstreem, mis kõik võimed proovile paneb ja finišijoone ületamine sõltumata ajalisest tulemusest väärt saavutusena tundub. Tean päris mitmeid, kes on just xDreami pärast trenni hakanud tegema, end vormi ajanud, kilomeetreid kogunud, kilosid maha ajanud, just hommikul peeglis kohtusin ühe sellisega ;) Müts maha korraldajate ees. Rohkem muda, higi, verd ja pisaraid! Kaarel, Brand Manual	01.08.2011 20:04
Kaarel, Sinu jaoks on tavapärane Xdream küll ju liigne luksus, Sulle sobiks kui korraldaja ütleks, et Tallinna ja Orissaare vahel on kuhugi ära peidetud 10 punkti, leia need üles (kolmandiku maad pead kanuuga läbima), tundub juba põnev, mis? :D Samas palju teised tahaksid siiski näha, et ka hea raja nimel on vaeva nähtud ;) seiklus	01.08.2011 20:19
Igatahes Kaareliga nõus Mai	01.08.2011 21:09
Nuriseda prognoosaja üle on sama, mis vihma või rohke lumesaju või kauni päikeseloojanu kohta. Raja läbib tiim, kes valib ise (koos) märgitud punktid. Iga tiim ise otsustab kuidas ja millise kiirusega. Rajameister annab hinnangu, arvab. Ka seekord arvas liiga palju hästi võitja aja kohta ja see on sama, mis arvas lihtsalt hästi. Tegi komplimendi. Mille põhjal? 1. Sel aastal läbis sprindiraja B-raja võitja raja prognoositust kiiremini 2. On olnud võimalus maist augustini teha välisoludes rohkem jooksu-,ratta- ja orienteeriumisttrenne (kehtis ka eelmisel aastal) Ja isegi kui rajameistri prognoosaeg on täpne, ega see ei määra kritiseerija finišisse jõudmise aega. Mis kasu on siis kritiseerijal rajameistri hinnangust? Kui kellelgi soov kiiremini lõpuni jõuda (mis ilmselt oli kritiseerijate peamine soov), siis mina olen mõelnud pigem nii, et mida minu tiim peaks teisiti tegema, et kiiremini finišisse jõuda. Kas kritiseerija läbis raja veatult optimaalsete valikutega ja sama kiiresti kui ta endale eesmärgiks seadis, teab kritiseerija ise. Ma ei kiirustaks rajameistrile näpuga osutama enne kui pole peeglisse vaadanud, vigu punktide asukohas ei olnud. Öine võistlus on kõige ettearvamatum ja alati tuleb arvestada, et läheb kauem aega, sest võistlus on pikem, olud raskemad ja tegijal ikka juhtub. Üldhinnang 4+, B-rada vaheldusrikas ja väljakutseid pakkuv, järjekordi lisaülesannete juures ei nautinud. Ohtlik oli ruudu seest punktide otsimine, seal oleks võinud ohumärk olla, rohu sees olid mingid augud, millesse komistamine võis trauma tekitada. Nõus kõigiga, kelle suhtumine on see, et mida rohkem meelelahutusvõimalust pakutakse, seda enam võib seda nautida. Iga tiimi(liikme) enda otsus, kuidas ta seda võimalust kasutab. Valmistu halvimaks ja rõõmusta kui läheb paremini! Daniel, RED Adventure Team	01.08.2011 21:37
Kui lugeda osavõistluse juhendit, siis natuke tekitab segadust asjaolu, et öeldakse prognoositavad võiduajad A-rajal 9:00 ja B-rajal 5:15. Kas need on finisheerimise kellaajad või rajal oleku kestused? Esimesel juhul on korraldajate prognoos selleks võistluseks olnud ülitäpne. Teisel juhul on mõnusasti viga tehtud. Tagumise poole tiimidel on lihtne - meie lähtume söögi- ja joogipoolist valides ning rajavalikuid tehes finishi sulgemise ajast ;-) Minu jaoks ei olnud proportsioonis Kõinastu laiule minemiseks-tulemiseks kulunud ja laiul veedetud aeg. Öine maadlus Väikese väinaga, kus roostik pilti kohati tundmatuseni muutis tekitas suurt masendust ja ebakindlust kaardi suhtes. Õnneks oli Illiklaiul pidu lõkkega - see koos telemasti tuledega andis ühe kindla orientiiri, mida usaldada sai. Tore oli see, et oli parajalt valikorienteerumist. Nuriseda selle üle, et keegi nuriseb prognoosaja üle on sama hea kui nuriseda prognoosaja üle. Sven, Mõlaväntjalg!	01.08.2011 22:32
Etapp oli lahe.Nurisemiseks pole põhjust. Mõned märkused siiski: A rada. 1Joonorienteerumine rullis tähendab, et sopp tuleb läbida olgu ta siis tühi või täis (Vaude ainukesena tuli vastu (kui aus olla siis ise ka lõikasin-sest kohtunikku ei märganud)) .Seal oleks saanud lõikajad ja valesti orienteerujad "premeerida 3-5 km jooksuga". 2.Kanuu oli OK. 3.Valesi valikuid saab teha ka väga lihtsates oludes.Korraldaja peaks muutma lause võitja aeg lauseks "kiireim aeg" sest ka võitjad teevad vigu ja seepärast lähebki võistlus pikemaks. 4.Üllatus oli ka see et saime 3 tundi trahvi-valik kanuu pole kirjas -ometi väljatrükil on mul ajad peal.Paistab et teil on (oli) endil mingi jama arvutis. 5.See lõpu redeli ronimine oli vist sellepoolest ülepakutud et ei tohtinud nööri puudutada. Artur, Punkti kaugel sirgest	01.08.2011 23:28
Raja pikkuse suurim probleem oli, et osa suhteliselt tugevaid tiime ei jõudnud kontrollaega (pakun, et ligi pooled A -rajast, kes olid enne kõik KP võtnud) ja neil jäi kanuu teine sõit tegemata. R	01.08.2011 23:35
Vastus eelmisele: Joonorienteerumine tähendab minu arusaamist mööda seda, et võistleja peab joonelt leidma KP-d. Võistleja oma asi on see, kas ta riskib (või halvast orienteerumis oskusest tulenevalt) ja jätab osa joonest vahele ning läbib lühema distanstsi. Hannes	01.08.2011 23:45
Nagu lubatud teen avalikuks rajameistri analüüsi väljapakutud võitjaaja ületamisele -www.xdream.ee. Kahjuks tuleb tunnitada, et ka parima tahtmise korral (minu esmane eesmärk oli teha lühem öine etapp) ei õnnestu võitjaaja prognoosimine öisel etapil kohe kuidagi. Eelmistel aastatel minu poolt tehtud tava- ja sprindiradadel sellist probleemi esinenud ei ole. Asjaolu teeb huvitavaks, et ka Tõnise (inspektor) nägemus langes planeerimisel pea 100% minu omaga kokku. Samuti tema poolt läbi viidud testid, millele lisasime märkimisväärse varu. Kristjan, SK Xdream	01.08.2011 23:53
@ Artur. Mispärast on sul arvamus, et joonorienteerumises tuli sopp läbida? Tekst kaardil: JOONORIENTEERUMINE LEIA JOONE PEALT KP1 ja KP2. ei tee joone järgi liikumist kohustuseks erik, Team Nike	02.08.2011 00:00
Teema algataja mõte oli tõstatada arutelu, sest mina panin kirja mõtte, mida olen kuulnud nii mõneltki osalejalt (nt meie tiimi eelnevad liikmed ei osale just seetõttu) ja mis tekkis omalgi nüüd lõpuks ülipikana tunduval kanuuetapil (ajaliselt pikk, punkte harva, uni tikkus silma, samas tempo oli hea) kenas looduses hommikutunnil, et kas tõesti jälle on prognoosajaga puusse pandud. Oleks kogu see B raja distants pikem olnud, oleksin suutnud ka selle läbida - seda pole vaja mulle ette heita. Mu kehas nii palju toiduvaru küll (kehakaalu rohkem kui enamustel teistel siin, 100+). P.s. minu toidumoon rajal: 700mm pudel rattal, 2geeli, millest ära kasutasin 1-1,5, joogipunktides sai joodud 3-4 topsi vee ja en.joogi segu. Kahju, et spordijooki ei olnud. Olles viimased 4 a kõik B raja etapid läbinud ikkagi suhteliselt hästi, tuli öösel lihtsalt selline mõte, mida üritasin säilitada seni kuni see ka kirja saab pandud ka teistele aruteluks. Kuna enamustel sobib asjaolu, et rada ongi tegelikult pikem, siis on kõik ju vägagi hästi. Ka meie tulemused on just pikemate radade korral olnud paremad :-). Mina isiklikult sain lihtsalt kinnitust, et endiselt ei taha ma A-rajale suunduda :-). Rajast rääkides: oli natuke isegi igav ( pikk rattaots+pikk kanuuots üle väina), aga õnneks tegime ise selle raja muudes punktides huvitavamaks. Seega on kõik tiptop ja lahinguväljal näeme... Lauri, Kolm Kiiret Karu	02.08.2011 00:26
Prognoosis on "võiduaeg", analüüsis kiireim aeg. Siiani pole isegi Vaude sellega hakkama saanud;) Indrek, Keset loojangut	02.08.2011 00:33
Erikule, Seal sopis oleks võinud kohtunik valgeid paberi tükke jagada tiimidele-selle vastu oleks saanud kp 3 komposteerida.Kui paberit pole siis uuesti kp 3 soppi tagasi (ja veel kätekõverdusi tegema-paberi vastu). Aga sul Erik on õigus-siis oleks pidanud olema pealkiri:Joonorienteerumine. (minu viga) Aga seda soppi oleks saanud ära kasutada küll. Artur	02.08.2011 00:45
Hakkas ka silma, et analüüsis on võrdluseks võetud iga etapi kiireim aeg, mis ei ole sama, mis võitja aeg. B-raja sellekordne võitja ei võitnud ühtegi üksikut etappi, nii et pole siis ime, kui tegelik võitja aeg veel pluss tund on võrreldes kiireimate etapiaegade summaga. Kui kiireimate etapiaegade summat peetaksegi "prognoositava võitja ajana" silmas, siis tuleks seda juhendis selgemalt väljendada. Muidu on ju väga raske järgida soovitust valida endale võimetekohane rada. Vaike, Menger Sponge	02.08.2011 01:21
to Artur: sa oled joonorienteerumise kontseptsioonist valesti aru saanud, eesmärk ei ole liikuda mööda joont (välja arvatud treeningus), vaid läbida punktid võimalikult lühikese ajaga, igasugused sopid on võistlejale riskianalüüsi kohaks. Kui igas sopi lõpus on punn, siis see ei oleks enam väga seikluslik. to Kaarel: tore et meie seas on kõvu mehi, kes panevad kõva enesekindluse pealt 10+ h, kuid tavainimene vajab lisaenergiat , energiakulu ei sõltu mitte niivõrd kiirusest ja liikumisviisist, kui ajast. Võistluse eesmärk ei ole mõttetut koormat (loe: ülemäärast toitu) öö läbi mööda metsi ringi vedada, vaid nautida protsessi. Loomulikult mingi varu on ikka, kuid seekord läks ajaprotsent üsna palju üle. Alar	02.08.2011 01:22
Kui üldse midagi kritiseerida, siis seekord ebatäpset kaarti, millega isegi orienteerujatel oli tõsiseid raskusi (meie tegime seetõttu ligi 1h viga). Aga ma EI kritiseeriks üldsegi, minu arvates tekitabki see seikluslikkust ja seekord oli paljudel teistel rohkem õnne kui meil:) See ongi seiklusvõistluste juures lahe. Lisaks pimeda-seiklustele jäid meelde spetsiaalselt valmistatud aukudega joogilauad vahetusalades, punane päikesetõus hommikul kadakate vahel, meid Kõinastu laidudel tervitavad hobuse- ja lehmakarjad , Koguva hommiku-unes, rinnuni ja hirmust-külmast värisedes Väikse Väina forsseerimine. Mis saaks olla lahedamat? Selliste hetkede pärast olen mina alati valmis uuesti seiklust kogema, ka 2-3 tundi kauem, vahet pole. Ja ajalisest üleminekust: mida pikem üritus, seda suuremad käärid tekivad ja seda rohkem vaimset valmisolekut eelolevateks üllatusteks peab olema. Kõik algab peast... PS! Veel kritiseeriks osasid võistlejaid rajal ebasportlasliku käitumise pärast, teavad küll. Viivi, Kadarbiku Kanged	02.08.2011 01:40
Laurile: võta teinekord 2 batooni öisele rajale lisaks kaasa. See on max 200 g lisaraskust. Saadki 4 tundi muretult lisaks metsas veeta. Ja kaardi pealt on ju täpselt näha, kui kaugel sa oled ja kui kaugele on veel minna. Ühe KP'ga rahvarohke punkti juures loomastumise (ebasportliku käitumise) vastu aitab korralekutsumine. Kui sina ja su tiimiliikmed ei tolereeri loomastumist ja sellest kõigile piisavalt konkreetselt ka märku annate, siis saab asjad aetud. Tegelikult isegi üllatavalt hästi, meil õnnestus see igati. B-rajal raketibaasi kivipunkti saabudes oli seal paras rüselus, aga meie lahkudes jäi sinna viisakas järjekord, numbriautomaati polnud vajagi :-) Kanuuetapi kritiseerijatele: merel ei ole võimalik ohutult kanuuga sõita, sestap ilmselt tehtigi etapp ohutusest lähtudes kohas, kus vähemalt kaine peaga pole võimalik uppuda. Igav ta ju pisut oli, aga kõik jäid vähemalt ellu. Ohutuse seisukohast igati parem lahendus kui Ardu etapp, kus Paunküla veehoidlas sõideti sügavas vees, teravas laines, veetemperatuur 5 C ning lähim päästepaat (ilma mootorita) oli saare taga tuulevarjus ja paadimees pikutas paadipõhjas. Orisaare oli igati OK, selle aasta etappidest parim. Alo, Põrutame mõnuga	02.08.2011 02:20
Tänud korraldajatele tehtud töö eest!Kahjuks jätkus mitmete aastate öiste etappide traditsioon???Päris suur vahe on olla valmis 5-6h asemel 8-10h läbimiseks ja joogi-söögiga arvestamiseks.Samas suur kummardus Kristjanile,et sellisest rajameistrile suht raskes kohas oli maximum võetud!Järjekorrad öistel etappidel on saanud ka tavaks nagu eelmine aastal tõukeka lisaülesandel ja legendaarne Türi öine ühisseismine.Selle üheks põhjuseks tundub olema korraldajate koonerdamine valel ajal ja kohas.Kuuli järjekorras seismine mingit seiklust ei sisaldanud kaheksandal tunnil ning viimane n.ö. uus lisaülesanne kaotas ka mõtte 50m enne lõppu.Paremusjärjestus pandi ju lisajülesande järjekorras paika.Soovitaks tulevikus 1kp planeerida rataste puhul nii,et ei tekiks punktist väljudes vastusõitu. Jaak	02.08.2011 02:54
Ahoi seiklussportlased, Kuna siin on nii tuline arutelu käimas, siis mõtlesin lisada mõned mõtted ehk on neist tulevikus kasu rajameistritele ja korraldajatele. Palun arvestage, et me oleme tublid rahvasportlased, mitte etapivõitjad ning palun mitte meist nüüd üle teerulliga sõita! Mõned mõtted: 1) Seiklussport on seiklussport ning on super kui see ka selleks jääb - kogu seiklust ei ole võimalik etteplaneerida korraldajatel, seega võtkem sööki kaasa varuga, arvestagem et mõni vastikult pikk ja nöökiv teelõik võib ette tulla, rajal võib kuluda oodatust palju kauem aega, mõned punktid on lihtsalt leidmatud, kaardist ei saa aru, paar korda saate tünga anyway, mõni tee on lootusetult kinnikasvanud jne jne. Võtke seda kui seiklust ja olge valmis kurat teab milleks - ja teie kurss on minu arvates õige! Korraldajad kahjuks pole jumalad, et nad kõike suudavad läbimõelda - ja kas peaksidki? Me oleksime sellisel juhul nagu laborihiired, kes teevad täpselt seda, mida neile on välja mõeldud. 2) Ma olen tihti korraldajate kallal vingunud, et etapp on igav olnud - seekord mitte! Viimase aja kõige hullem lahendus - eelmisel öisel etapil kaks korda sama järve samadesse punktidesse kanuutada oli kõrvale jäetud ning asi toimis! Erinev, kaunis ja seiklussporti soosiv maastik ei asu paraku üheskohas, seega tuleb nende vahel kuidagi liikuda - ja tuleb need ületused ära kannatada. Maastik oli juu vaheldusrikas, vähemalt mina arvan nii. 3) Minu jaoks on traditsiooniliselt kõige pahameelt tekitanud lisaülesanded, milles ei ole grammigi ekstreemsust - seekord oleks võinud ka RMK ülesandes juu kõrgemale ronida - oleks olnud pisutki ekstreemsem ning viimane ülesanne staadionil on tõsisem ronimine - kõik ei peagi hakkama saama ja nii peaksidki kõik ülesanded olema - kõik ei peagi hakkama saama. Kui on seiklussport - olgu mõtlemist aga olgu ka tõsist ekstreemsust - igaüks juu valib, kas sooritada või mitte! 4) Me ei leinud ühte kanuu punkti ülesse, kuna see oli arusaamatus roos - meie viga, kes keelas pikemalt otsida. Käisime saarel 3h - oleksime võinud valida 2h15min trahvi - oma viga et ei loobunud, aga emotsioonid on head ja rajameister oli hea saarelõigu leidnud. Pilliroos ekslesime, soos müttasime - aga see kõik oli ajutine, mitte pikalt - ning emosioone tuli ning see oligi mülgas. Ning kui mülkaid XDreamil ei oleks - kus need siis veel peaksid olema? 5) Üks tõsine soovitus ka korraldajatele - meditsiiniteenistus - mehed ilma arstipaunata - sellel pole mõtet. Seekordne maastik - see oli tõeline hüppeliigese sõber, lisaks rööpad ning jalgratastel kukkumine ja miljon moodust endale liiga teha liikudes jne jne. Ma saan aru, et iga mehe enda asi on enda päästmine - aga eeldades, et punktides on meedikud võiks neil olla ka kott kaasas, kus midagi oleks võtta kasutamiseks. Kui midagi juhtub, siis abi saamise võimalus sellel korral oli küll suhteliselt kesine. Loodan, et tulevikus seda annab lihtsalt lahendada arvestades, millised heas mõttes segased on metsa lahti lastud. Kokkuvõtvalt - 14 ja pool tundi rajal, mõned punktid puudu, ühel liikmel hüppeliiges ribadeks, lendasime oma tulemuse ja trahvidega A-raja nimekirja lõppu, aga samas oleksime me võinud ka 30 sisse jõuda - miks ei jõudnud? Seekord polnud õnne nii palju kui vaja! Aga me kõik oleme õnnelikud, et saarele läksime! Karu, Wanderzellid	02.08.2011 03:31
Õnnestus suur osa rajast läbida päevavalges, siis kui enamus võistlejaid oli juba rajad sisse sõtkunud. Päris palju jäi silma energiabatoonide ümbriseid ja muud sodi, mis rajakõrvale loobitud. Tekitas natuke tunde, et ATV-ga on rappa lustima tuldud. Madis, Muhu1	02.08.2011 03:32
Ka meil jäi punkte võtmata, ja ajalimiit pani ka meid valikute ette, millised punktid vahele jätta. Aga olen nõus nendega, kes ei kritiseeri korraldajaid. Teadmata tagamaid, kuidas selline rada sündis, ei ole ka aus kritiseerida. Nad tegid oma töö heas usus, et selline rada võiks meeldida kõigile. Nõu võib alati anda ja kindlasti ka ideid, aga kritiseerida seda konkreetset võistlust küll ei tohi. Ja rahule ei jää kunagi kaotajad. Tõesti, kui sööki ei jätkunud, siis järgmine kord natu juurde. Või siis analüüsida rajal, mis teoksil ja kui palju jõudu korraga kulutada. Miks ma ise ei osale B-rajal on see, et seal käib põhiliselt esimese tiimi järgi jooksmine. A-rajal, kui võimu jääb väheks, võib esimese järgi jooksmine viia katkestamiseni. Ja mida pikem rada, seda rohkem vigu/võite ja häid/halbu üllatusi tuleb. Eks orienteerumine ongi olemasoleva materjali põhjal valikute tegemine. Kui kellelgi tundus, et nuputamist oli vähe, siis see inimene ei jälginud kaarti ega vaadanud ümbritsevat loodust põhjalikult, vaid vaatas, kui kaugel on esimene konkurent, kelle järgi joosta. Oli kohti, kus tuli võtta vastu otsuseid, mis võisid hilisemalt osutuda kas õigeteks või valedeks. Juba vastava etapi esimese punkti leidmine näitas ära edasise etapi raskusastme. Kui kogu see võistluse ala oleks olnud kuiv ja lage, ja punktid näha ühest kohast, siis oleks see lihtsalt mage üksteise järel "jooksmine". Tundmata korraldajaid ja abilisi tahan Teid tänada meeldejääva võistluse eest. Aivar, Kavalad pead	02.08.2011 04:22
"Vingujate" üle vingujatele: enamus, kes siin "vinguvad" soovivad lihtsalt korraldajatele teada anda, mis võiks võistlusel teisiti olla, mis meeldis, mis ei meeldinud, nii lihtne see ongi. Aga teie, kes te kurdate selle üle, et teised vinguvad, no sorry, te olete ju ise veel suuremad vingujad, sest kui teile ei meeldi seda lugeda, mida keegi arvab võistluse korralduse kohta, siis minu soovitus on: ärge üldse avage siin foorumis sellist teemat! Vaadake pilte ja tänage korraldajat ja unustage kõik see, mis siin toimub. Teiste jaoks on see lihtsalt konstruktiivne kriitika, mis on täiesti omal kohal demokraatlikus ühiskonnas. Nii et kui sulle tundus, et Orissaare rada oli super, siis shut the f up, pööra teine põsk ja võta vastu kõik mis tuleb! Paremaks enam minna ei saa :D Ja ma tunnistan, et ma olen veel suurem "vinguja" kui need suured vingujad, kes vingujate üle vinguvad, sest ma "vingun" vingujate üle vingujate üle :D vinguja	02.08.2011 14:56
Kõigepealt ütlen ära, et üldiselt mulle meeldis! Minu jaoks olid kõige mõnusamad raketibaasi punktide otsimine, karjäär ja päikesetõusu saatel üle Väikse Väina jalutamine. Et olen esimest aastat xdreamil ja pigem B-raja tagumises pooles, siis sööki-jooki oli suure varuga kaasas ja rahuliku tempo tõttu ei tekitanud pikem rajal olemine probleeme. Küll aga oleks ka mul mõned märkused: 1) Juhendis ja ka kohapeal enne starti hoiatati, et SI pulk võib peaaegu täis saada ja soovitati, et kanuupunktide võtja ei teeks lisaülesannet, mida kõik liikmed sooritama ei pea. Kahjuks B-rajal selliseid ülesandeid polnud ja kokku oligi täpselt 30 märget, nii et eksimisruumi ei jäänud üldse (ma arvan, et enamasti kasutavad B-raja osalejad just 30-kohalist pulka). Ma saan aru, et rajal vale punkti võtmine on meie oma viga, aga no ühe koha jagu eksimisruumi võiks ju ikka olla, tobe on justkui niisama trahvi saada. 2) Kanuuetapi roostikupunktid olid tõesti väga hästi peidus, aga selle üle on siin juba päris palju kurdetud ka. 3) Huvitav oleks teada, kui paljud naistevõiskonnad kuulitõuke ülesandega hakkama said? Tundus, et isegi paljud tugevad tüdrukud ei tulnud sellega toime. Staadioniringi jooksmine oli õnneks väike trahv, aga ikkagi... Naistel oleks võinud olla hoopis naiste Eesti rekordi ületamine. Annette, Porirõõm	02.08.2011 14:58
Sorry, aga ei saa aru suhtumisest "kritiseerida küll ei tohi". Eriti kui (vähemalt algseks) teemaks oli B-raja prognoositud võitja aja, st raja pikkusega eksimine ja arvamust avaldavad A-rajal võistlejad, keda see probleem üldse puudutama ei peaks. Ja see, et lubatust pikem rada kellelegi sobib, ei tähenda, et need, kellele see ei sobi, peaksid oma suu kinni hoidma. B-raja puhul oli isegi prognoositud võitja aeg (5:15) rohkem (3h + 75%) kui üldjuhendis lubatud 3h + 60% ehk 4:50, millega tiimid kogu hooajaks registreerimisel eelduslikult arvestasid. Jah, muidugi saab iga tiim oma raja ise kujundada ja tulla finišisse millal tahes, aga sisuliselt on see võimalus võistlus katkestada. Sama hästi võiks öelda, kui rada oleks lubatust poole lühem, et tehke siis metsas veel mõni tiir enne finišit. Ja ka muda rohkuse (või vähesuse) ning lisaülesannete üle kurtimine peaks olema täiesti OK, sest eks maitsed olegi erinevad ja igaüks tahab rohkem neid elemente, milles ise tugev on. Jah, meie füüsiliselt nõrk naistetiim ei ole vaimustuses toorest jõudu nõudvatest lisaülesannetest ja tuimadest rattaetappidest. Samas saan aru ka nende rõõmust, kellele see on võimalus kaardilugemisel tehtud vigu parandada ja meist mööda kihutada. Korraldaja ülesanne ongi neid erinevaid huve tasakaalustada, nii et võimalikult suur hulk osalejaid lõpuks rahule jääks ja uuesti mutta sumpama tuleks :) Vaike, Menger Sponge	02.08.2011 15:17
Nojah, räägitakse, et eesti inimene on sallimatu. Eks ta ole mõnevõrra ka tõsi. Sallimatus lööb ju välja ka enda arvamusest erinevate arvamuste hukkamõistus. Rohkem sallivust ja seda ka eriarvamuste suhtes! Tauno, Kolm Kiiret Karu	02.08.2011 15:22
Vinguja, väga mõistlik märkus. On ju tore, et inimesed avaldavad arvamust, need on erinevad, nagu me kõik oleme. Lepime elus sellega. Kui mõni mees siin arvab, et ta on tõeetalon, et teise arvamust vingumiseks nimetada, siis on tal tõsine probleem, millele võiks ta otsa vaadata. Pealegi ei ole enam sisutühjemat kommentaari foorumites, kui see, et ärge vinguge. Loodetavasti saavad neist erinevatest mõtetest korraldajad kasu, loomulikult pole võimalik kõigi meele järele olla. Korraldajatele jõudu. Teie garantii on osavõtjad, kes hoolimata sellest kas miskit meeldis või mitte on alati tagasi. Olete suure asjaga hakkama saanud. .....	02.08.2011 15:24
Kuna meie tiim A rajal päris esimese koha peale ei võistelnud, siis võitjale prognoositud aeg meid väga ei huvitanudki. Lähtusime oma toidu- ja joogitagavara koostamisel hoopis kontrollajast :) Meie tiim võiks oma sportliku taseme poolest osaleda B või isegi iizi rajal aga seikluste janu on ikka A raja tasemel. Kui midagi üldse korraldajalt sooviks, siis pikemat kontrollaega, samas siis oleks tegemist juba mitmepäeva võistlusega :) Lühemat rada kindlasti ei tahaks, isegi meie mitte. Saab ju alati osa punkte vahele jätta (nii ka meie tegime), kui on näha et kontrollaeg hakkab kukkuma. Algus oli meil hea ja vist süvendas liialt enesekindlust, kuni siis A 8 KP meil sportliku moti osa ära võttis ja meie jaoks algas puhas seiklus. Kuna olime punkti otsimisesse juba palju aega investeerinud, siis otsustasime punkti igaljuhul leida. Lõpuks see ühe teise tiimiga koos ka õnnestus (olime sellest punktist kaks korda lähedalt mööda pannud), see punkt oli tõesti hästi peidus või meil pulss liiga punases :) Kokkuvõttes oli väga lahe! Meelis, Weekend Warriors	02.08.2011 17:17
Meelis oleks nagu meie meeskonnas olnud :) See pagana 8 KP oli tõsine demotivaator. Nüüd ma tean küll, et 13 aasta vanune baaskaart ei tegele veetaimede vegatatsiooni, veekogude laevatatavuse ega isegi mitte 2011 aasta rannajoone kujutamisega. Aga laupäeva öösel 7-st 8-sse minnes olin ma parasjagu kurb ja kuri, kuna üritus kippus täitsa lörri minema. Pärast aerofotosid uurides selgus, et mu tunne polnud siiski petnud - olin oma asukohta õigesti arvanud ja punkt polnud kaldal olnud kalurionnist kuigi kaugel, aga kätte teda paraku ei saanud. Ülejäänud võistlus oli punktide operatiivne vahelejätmine kontrollaegadesse jõudmiseks (muideks - see kella seitsmene kontrollaeg kärjääris - mis selle mõte pidi olema? Kas midagi juhtus ka kui ei jõudnud?) ja viimasesse kanuusse ei pääsenudki, kuna Kõinastul käik kujunes hirmpikaks. Aegasid vaadates tundub, et valdav enamus hoidis varustust ja käis laiul jala ära. Kas mingi madalama veeseisuga oleks see ka laiuotsa ka sõidetav olnud? Arne, Mõlaväntjalg!	02.08.2011 18:00
KORRALDAJA: Olin selle osavõistlusel rajainspektoriks ja vabandan omalt poolt, et A- ja B-rada läksid võitjatele prognoositust 2h pikemaks ning tagumises otsas veelgi rohkem. Tunnistan, et ei näinud seda ette. Esiteks kontrollisime rajapikkusi arvutuslikult võrdluses varasemate aastate öiste keskmiste kilomeetri aegadega. Selle tulemusena hindasime, et võitja ajad tulevad pikemad kui algselt planeeritud 8 ja 5 tundi. Jooksu ja rattaetapid olid kõik päeval läbi testitud aja peale. Püüdsin teevalikutena läbi sõita võimalikult väikseid sihte ja radu. Näiteks minu liikumistee Muhu põhjaosas: www.xdream.ee Testimisaegadele sai lisatud julgelt lisaaaega öisteks eksimusteks. Sõitsin kanuuga läbi ka kanuupunktid, ehkki mitte aja peale. Mulle tundus, et 9h ja 5h15 prognoosid on realistlikud. Õppetunniks mulle ja meile on, et kui tohutult pimedus võib võimendada kaardi ebatäpsustest (nt roosaared) ja raskesti märgatavatest radadest tulenevat ajakulu. Mõlemad asjaolud olid päeval täheldatavad, kuid ei põhjustanud suurt peavalu. Korraldajad käivad enne võistlejaid punkti asukohad läbi 3 korda: rajameister tähistab, testija proovib aega ja kontrollib asukohta ning väljaviija asetab lõplikult punkti. Testimisel ilmneb alati asjaolusid (näiteks eramaad, hoovid ja muus mõttes sobimatud paigad), mis tingivad punktide väiksema või suurema liigutamise ja ümber tähistamise. Sellist maastikuinfot suudab testija kordades rohkem koguda ja vajadusel kiireid parandusi teha valges ning see on ka põhjus, miks me sisuliselt pole teinud öist testimist. Tõnis, SK Xdream	02.08.2011 18:09
Tõnis, kuidas seda kõige lõunapoolsemat kanuupunkti (58) tuli võtta? Kas tuli ümber roostiku (mis tundusid öösel vähemalt tohutu pikkade poolsaarte moodi) sõita ja tabada ära õige sopp kuhu sisse sõita või sai kuidagi seda "päris" kallast ehk siis valget serva jälgida? Või hoopis mööda kallast? Me sõitsime kanuuga 4-5 soppi läbi (jätsime alguse poole mõne vahele ka) ja tundus, et olime lõpuks juba liiga kaugel, mingit saart ei tuvastanud, igal pool oli ainult kõrkjamets vastas, siis loobusime, aga kuuldavasti hiljem valges seda punkti ikkagi leiti. Lihtsalt huvitab, et kuidas seda asukohta seal tuvastati :) N	02.08.2011 18:40
seda oleks tõesti huvitav kuulda, kuidas punkti 58 oleks pidanud võtma. julgeks arvata, et kaldalt poleks teda iialgi leidnud. meie võtsime ta pimedas ja ma arvan, et oli lihtsalt õnne:) tulime suunaga otse üle väina ja sattusime õigesse soppi. punkti helkur paistis pimedas hästi kätte kui kanuuga kaldas olles keerasid pilgu mere poole tagasi. tiimikaaslasel oli ka gps: www.traxmeet.com erko, segaswed	02.08.2011 18:54
Tegelt järgi mõeldes - kui pikk see võistlus siis oleks saanud olema, kui öösel kerge laine ja vastutuul oleks olnud. Aga tahaks tänada sealaskmise naiskohtunikku kes tuju väga heaks tegi. Võistluseks sai ehitatud vingeid pealambid ja hommikul poole viie ajal sigu täristades kiitis ta meie endiselt väga eredalt põlevaid lampe :) Midagigi läks täkkesse. Arne, Mõlaväntjalg!	02.08.2011 18:58
Oli see ka visuaalselt saar? S.t. sai ümber selle sõita ilma kõrkjaid rammimata? N.	02.08.2011 19:01
ausalt öeldes oli ta palju vähem saar kui mõni sellesarnane, mis üle väina tulles ette jäi, ses suhtes oligi väga raskesti leitav. aga jah, ümber selle punktisaare oli lahtine vesi ja väga koleda haisuga pehme mudane põhi. hea et seda kaldalt tooma ei pidanud:) erko, segaswed	02.08.2011 19:16
Kõinastul rattaga käia oli võrreldes kuival maal sõitmisega ikka üsna tüütu ja nüri surumine, nagu paksus liivas sõitmine, sekka olid tee peal ka rütmi segi ajanud autojäljed, aga kokkuvõttes liikus siiski rahuldavalt kiiremini kui jalakäijad. Ratast veel üdini lahti katkuda ei ole jõudnud, aga eile õhtuks oli käiguvahetaja, milleni ma siiski jõudsin, veel üsna esialgse näoga. Näis, mis rattalaagrid täha õhtul räägivad. Pärtel, SK360K	02.08.2011 19:18
Mina ei saa ikkagi aru, mis selles nüüd nii hullu on, et ennustatud aeg lõhki läks? No läks, siis läks, mis sellest enam jahuda. Öine peabki olema pikk etapp, siis saab pimedusest ikka maksimumi võtta. Tänan rajameistrit suurepärase raja eest, tühja need lisatunnid :) Liina, Sparta Spordiselts	02.08.2011 21:07

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.