Foorum

Kiiver rulluisu etapil	25.04.2011 13:07
A raja-l Piritalt tagasi linna poole sõites rullidega märkasime , et mõnedel võistlejatel puudus peast kiiver. Kas see mitte kohustuslik ei peaks olema. Kadriosrus rullialas korraldajatelt uurides, tuli vastuseks, et paljud jätsid kiivrid ratta alasse. Aga kelle asi see on , et kaardi pealt ei osatud ettepoole kiigata, kas on veel kiivrit vaja , või mitte. Kui ikka kiiver kohustuslik , siis korraldajad oleks pidanud need võistlejad kirja panema ja lõpus vastavad trahvid neile määrama. Tarmo	25.04.2011 13:07
Esimest lähenemist ei pea päris õigeks. Õigem oleks see kiiver" pigem loogiliselt raja planeerimisse sisse kirjutada. Arvan, et sellise formaadi puhul, kus võistluse ajal väga palju muutusi, ei pea võistleja nii palju suutma ette nägema. See kiivri "väljaarvutamise" teema muutuks seeläbi veidi ebaproportsionaalseks, peaks olema lihtsamalt tuvastatav. Eriti puudutab see näiteks eilset üritust. Enne teist rulluisutamist olid veel lisaülesanded, ei ole võimalik ette kas see viib nt kiivri juurde tagasi jne. Andre , Go Reisiajakiri	25.04.2011 13:58
Kiivri kandmine on kohustuslik ja ilma selleta ei tohiks võistlejat vahetusalast välja lastagi. Seda kontrolli peaks korraldaja kindlasti tugevdama. Erik, Team Nike	25.04.2011 16:10
Tervist, Vastan sellele küsimusele Žürii liikmena, see oli meil eile peale võistlust pikalt arutlusel. Faktid mille põhjal lõplik otsus tehti olid: * Kuigi seda peetakse hea võistkonna puhul loomulikuks, ei ole ametlikult kusagil eeldatud ega nõutud, et meeskond peab kaardi ette kuni lõpuni välja ära lugema ning teadma, mis etapid neid ees ootavad. Tuletan meelde,et veel paar aastat tagasi ei jagatud algul kõiki kaarte kätte nii et isegi teoreetiliselt ei saanud tiim teada, mis ees ootab. Ning reegleid ei ole ses osas täiendatud. * Varasemalt on sellistes olukordades olnud alati võistlusjuhendis nõue a la "NB! peale rattaetapi lõppu võtke kiivrid kaasa". Sel korral ei olnud sellekohast nõudmist: - ei olnud osavõistluse juhendis; - ei olnud kaardil legendis; - ei teavitanud sellest kohtunik Teletorni vahetusalas; - ei kontrollinud ega nõudnud kiivri olemasolu kohtunik Pirita vahetusalas enne rullile siirdumist. * Emotsionaalselt luges ehk ka see (vähemalt meie tiimi puhul) ,et kuna ratast oli olnud vaid 14 km, siis mina näiteks olin täiesti kindel ,et me tuleme teletorni juurde tagasi ja sõidame ratastega edasi, sest nii vähe ratast ju ei saa olla (Olin tiimis kõige rohkem punases ning kaarti ette ei olnud lugenud). * Kõigile sellele vaatamata oleks trahvi tegemine üldjuhendi kohaselt siiski õigustatud, kui me suudaksime kuidagi täpselt välja selgitada kes sõitsid kiivriga ja kes ilma. Pisteline trahvimine riivab õiglustunnet rohkem, kui üldse mitte trahvimine. * Kui korraldajad võistluste keskel said aru ,et selline probleem eksisteerib, oleks kohe pidanud rulli alguse või lõpu kohtunike instrueerima, et nad paneks kirja, mis niumber tiimid lähevad/tulevad rullist kiivriga ja mis tiimid ilma. Ja Pirita vahetusala kohtunikud oleks pidanud ka ütlema, et ilma kiivrita sõitma minek toob trahvi. Siis oleks olnud alus pärast täpselt tuvastada, kes kuidas sõitis. Seda aga kahjuks ei tehtud ning objektiivset infot meil täna ei ole. * Arvan et nõustute, et praegu foorumis selgitama hakata, kellel oli kiiver ja kellel mitte ei vii kusagile, õigust ei saa kusagilt otsast enam kätte. Seetõttu tegi žürii OTSUSE: - olukorra tekkimises on süüdi korraldajate ettenägematus ning võistlejate mitte informeerimine olukorrale vastavalt ja võistlejatele eelduspärasel viisil. Korraldjad tunnistavad oma viga. - Sellegipoolest oleks alust ilma kiivrita sõitjaid trahvida, kui meil oleks kohtunike objektiivne info selle kohta, kes sõitis kiivriga ja kes ilma. Selline info kahjuks puudub ja pisteline trahvimine ei ole lahendus. - Seetõttu jätame olude sunnil kiivrita sõitjad trahvimata. Eraldi teema on, kas korraldajad leiavad et kuidagi on võimalik ajakadu kompenseerida neile mõnele tiimile, kes nii korrektsed olid ,et kiivri puudumisel loobusid rullist ning jooksid tagasi. Ajakaotus keskmiselt u. 8-9 minutit (arvestades rullide jalga paneku ja ära võtmise aega). Neid tiime oli üksikud ja neid suudaks vist küll tuvastada. Et vältida tulevikus olukorra ärakasutamist ning julgustada osalejaid reegleid jälgima, võiks kaaluda nende võistkondada premeerimist näiteks 8 minutiga "excelis". Aga see ei ole žürii otsus, vaid minu seisukoht. Ikka parimat, Alar Ehandi, Suprmea, selle aasta žürii liige	25.04.2011 16:40
Vähemalt meile ja kõigile kes meiega samal ajal Teletorni jõudsid teatati väga arusaadavalt kiivri vajalikkusest rullietapil ja sellest et ratas selleks korraks läbi. Iljar, JIT	25.04.2011 16:50
Alar, väga korrektne lähenemine aga see "exeli" teema unustage ära:) Ott	25.04.2011 17:01
Ju siis mingist hetkest hakati teletorni juures informeerima kiivri kaasavõtmise vajalikkuest. Meie olime seal esikümne sees ja meid ei informeeritud kuidagi. Alar, Suprema	25.04.2011 17:10
teletorni juures kohtunik ütles, et võtke kiivrid kaasa, nii et see väide ei ole universaalne. praegu peast ei tea kas olime too hetk esikümnes või mitte. rajal sai ikka kõige kangemaid vandesõnu kasutatud rajameistri suunal, et kesse keenjus on, kes mõtles välja kiivriga sügisjooksu lõõskava päikese all. ja muidugi eriti käis närvidele siis see kui pärast tuli välja, et ka ilma sai. no pekki. sull, ikeathegiraffe.com	25.04.2011 17:26
Edaspidi kolm kiivrit kaasa - üks ratta juurde, üks uiskude juurde ja üks igaks petteks kotti varuks! R	25.04.2011 17:34
Kõik, kes varem XDreamil on osalenud, peaksid teadma, et kaarti on mõistlik ja tihti vajalik ette lugeda. Rattaetapi lõpus oli tarvis ainult 10 sekundit kulutada, et veenduda kiivri hilisemas vajalikkuses. Pealegi oli selleks hetkeks aega vähemalt 1 h, et üks kolmest meeskonnaliikmest võiks kaarti ette lugeda. Kui me 12:27 Teletorni juurde jõudsime, siis ei öelnud kiivri kohta keegi midagi. Ei eeldanudki seda. Kas Tamsalu etapil oleks kohtunikud ka stardis pidanud kõigile hõikama, et jälgige lippe oma punktides? Tihti jäetakse oma kott kuhugi vedelema, sest kaarti ette lugedes on selge, et sinna pöördutakse tagasi. Miks peaks oma ülejäänud varustuse suhtes ükskõiksemalt käituma? XDreami võlu paljuski ongi selles, et lisaks oma lihastele on vaja ka oma aju kasutada. Antud hetkel ma head lahendust pakkuda ei oska. Aga ideaaljuhul oleks võinud kohtunikud kiivrita uisutajaid kontrollida ja trahvida. Oliver, I-tala stabiilsus	25.04.2011 18:20
Lisaks trahvile oleks õige ka munad ära võtta. Rain	25.04.2011 19:07
Reeglite vastu eksimise puhul peaks valitsema null-dolerants.Tuleb tunnistada korraldajatepoolset "selgrootust".Eriti kahju on nendest võistkondadest,kes teise rullietappi joostes läbisid,kuidas nende õiglustundega on. Arno, Tridens Team 30+	25.04.2011 19:16
Arno, mida sa välja pakud, kui kontunikud ei fikseerinud kes läbis distantsi kiivriga ja kes mitte. Kristjan	25.04.2011 19:21
Arno, kas sul on andmeid, et keegi läks kiivri puudumise tõttu joostes? Kiiver	25.04.2011 19:33
Karistama peaks neid,kelle eksimus on fikseeritud või kelle eksimust saab tagantjärgi üheselt tuvastada. Arno, Tridens Team30+	25.04.2011 19:53
Korraldajad tunnistasid oma eksimust ning viivad järgmisel etapil kindlasti korrektiivid sisse. Tagant järele nõiajahti pidama hakata ei ole mõistlik, eriti kui keegi otseslet reeglite vastu eksinud ei ole. PS! Teletorni juures rataste alast lahkudes küsisime ka meie kas kiiver on kohustuslik ja vastus oli eitav. Igati fantastiline võistlus oli! Rene	25.04.2011 19:59
Vähemalt Team Vaude Adventude (Segade teine) tuli enda väitel tagasi joostes, kuna kiivreid ei olnud. Teisi ma ei tea. STR tiimis käis 1 liige kanuuetapi ajal Hawaiist kiivreid laenutamas, kah leidlik. Alar, Suprema	25.04.2011 20:20
Paneks kirja ka omalt poolt paar tähelepanekut.Olin pealtvaatajana võistlust jälgimas.Ei olnud "punases".Teletorni juures olin umbes esimese paarikümne võistkonna jagu aega. Kohapeal oli näha kaks isikut kes võistlejaid juhendas.Meessoost isik saatis enamus võistkondi teele sõnadega ,et kiivrit pole vaja ,aga kes sattusid kuulma naissoost juhendajat siis too informeeris ilusti ,et tulemas rulluisk ja kiiver on vajalik.Niisiis ühel hetkel ühes kohas 2 kohtuniku? kes juhendasid erinevalt. Lisaks tahaks mainida veel ,et esiotsa tiimidest oli päris hulgi kes kippusid rattaga teletorni punktist lahkuma...osa tulid tagasi kohtuniku hõigete peale ja võibolla osa ka ise avastades ,et edasi peab jalgsi liikuma. Siit tekib ka küsimus ,et kas on vaja kõik võistkondadele igas punktis ära seletada mis edasi tuleb? Selleks on ju kaart ja minu teada seal peal ka liikumisviis. Seega minu arvamus oleks ,et ikkagi tuleks ise rohkem jälgida mida võistlus edasi toob.Ja kiivri mittekandmine oleks tulnud rulluisu algus kohtunikul ära märkida. Jõudu jätkuvaks hooajaks! Ain	25.04.2011 21:12
kõrvaline abi on keelatud - seega kuskilt poest kiivreid laenama minna ei tohiks -? Igal juhul ka mitte kaasaelajatelt... mis seekord oleks väga lihtne olnud Al	25.04.2011 22:17
Zürii otsuse üle pole mõtet rohkem vaielda kuna kohtunikud ei pannud kiivrita sõitjaid kirja, siis korraldaja sai siit edasiseks piisava õppetunni, et selliseid olukordi paremini korraldada. Pigem tahaks juhtida osalejate tähelepanu sellele, et kui ollakse "punases" ja ei suudeta kaarti ette lugeda, siis pigem las olla kiiver peas kogu etapi ajal, jooksu see ei sega kuidagi, pigem võib tulla kasuks. Ove	25.04.2011 22:20
STR team kirjutas peale finishid protesti, seoses osade tiimide rulluisu etapil kiivri mittekandmise kohta. Kohtunik teletorni juures soovitas kiivtrit jätta maha, mida ka tegime. Kanuu etapi alguses saime aru, et see on viga ja otsustasime minna kiivrite järgi. Leidsime hea lahenduse, mitte kasutada kõrvalist abi ja minna laenutada (mitte pealtvaatajatelt) aga lähimast poest kiivrit. Sellega kulus aega ja tiimi 2 liiget tegit kõvasti tööd aga kolmeste paatkondade vastu ei saanud. Hävisime aga eeldasime, et kohtunikud rulluisu alas teevad oma tööd korrektselt ja saadavad mitte omavaid kiivreid tiime jooksuga... Protestis tiimide nimesi välja ei toonud , kuna füüsiliselt rulluisu sõidu ajal kedagi ei näinud aga enne meid neid oli 1-2. Kuna kohtunikud olid segaduses ja arutlesid meie protesti, siis pakkusime varianti küsitleda esimesi (1-10) tiime kiivri kandmise kohta. Vaevalt keegi oleks valetanud, kuna pildi materjali on palju ja teletorni parklas oli selgelt näha stardinumbritega jalgrattaid koos kiivritega... Oleme eelnevatel aastatel saanud kokkuvõttes hävida just mõne üksiku etapi heast kohast, mis kindlustaks ka poodiumi koha. Tegemist on võistlusega ja reeglid kehtivad kõikidele. Grisha, STR Team	26.04.2011 01:08
no kui nüüd HOOLIKALT juhendit lugeda, siis tuleks trahvida kõiki neid, kes rulluisuetapil ilma kiivrita olid - ka neid, kes jalgsi liikusid. Pets	26.04.2011 01:14
Palun tõmbame nüüd hoo maha! Kui üksteise vastu nii ägedaks minnakse siis peaks hakkama "avama" ka siin jõuliselt sõnavõtva tiimi eelmise hooaja ühe etapi "dopinguproovi"! Alari, Kiirrong	26.04.2011 01:22
Tõepoolest võiks absurdi mineku soovi vältimiseksreegleid täiendada, et rulluisuetapi joostes läbimisel ei ole kiivri kandmine kohustuslik. Kiivrita jooksja karistamine oleks minu jaoks mõistusevastane kuid kehtivate reeglitega kooskõlas. Raimo	26.04.2011 01:27
Kiivriprobleem algas juba esimese rulluisuetapiga. Olime üks esimesi võistkondi rattaalas, kuhu jätsime nii rattad ja uisud, kiivrid paraku rataste juurde. Suur oli aga imestus kui uisud poolele teele vastu tulid aga kiivrid ratta juurde maha jäid. Ei olnud juhendis infot, et kiivrid tuleb rulluiskude juurde pakkida, kuna uisk on enne ratast ning uisud transporditakse kuskile mujale. Lampide kohta oli küll info olemas, et pole mõtet strdist alates kaasa tarida. ain, MD	26.04.2011 01:29
Teeks äkki nii: Kiivri kandmine kogu võistluse vältel kohustuslik! Siis ei ole mingit jama, et kuskile maha jääks. Oleks alati turvalisus tagatud ja trahvi saaks ainult need, kes ei kanna kiivrit. Oleks probleem lahendatud (kiiver pole ju raske - saabki kaela tugevamaks). Juhan	26.04.2011 01:57
Grisha, las ta olla. Võistlesite väga hästi ja lahendasite kiivrite puudumise suurepäraselt. Hulk võistlusi veel tulemas, küll saate end veenvalt näidata. Kiivritu uisutamise eest trahvide määramine ei ole puudulike tõendite tõttu reaalne. Sellele sarjale on ilmselt parem kui hilisemat tabelarvutust on võimalikult vähe. Aga formaadi keerukuse tõttu muidugi seda täielikult vältida ei õnnestu. Ja peakaitseta sõitjad riskisid niigi oma tervisega. Teletornist lahkudes käskis meie legendilugeja Rait rattad maha jätta ja kiivrid kaasa võtta. Teda tuleb kuulata, mitte kohtunikke:) Karli, Salomon ACE	26.04.2011 12:08
Grisha, aga mis oleks saanud, kui poleks olnud Hawaii kauplust (sõpru) ja teie nn "nutikus" poleks vilja kandnud. Protesti kirjutades lootsite oma "nutikusega" teistele lihtsalt inetult ära teha. Minu meelest oli see puhas kõrvalise abi kasutamine, umbes sama, kui meie kiivreid oleks mõni pealtvaatajatest transportinud ja kahekesi liigub kanuu täpselt sama kiiresti või isegi kiiremini, kui kolmekesi. Järgmise võistluseni on palju aega, treenige end paremaks:) Rene, Kadarbiku kanged	26.04.2011 12:21
Ei raiska aega diskuteerimisele mis on lubatud ja mis on kõrvaline aibi... Võistlussport on teistele ärategemine (mitte kõige parem väljend) ja samuti on inetu eirata reegleid olles nendega hästi kursis. Kokkuvõttes on pahad nutikad, kes kirjutasid protesti ja ka ilma kiivrita rulluisutajad - nõus. Samas olid veel kõrval Rattapood ja Xtreme sport - suur valik! Sellega teema lukku. Korraldajatel tasuks vigade vältimiseks jagada rohkem infot või üldse mitte. Eeldaks, et alati oleks kogu stuff kaasas (k.a. rulluisud vahetusalas) aga etappi ei toimi. Grisha, STR team	26.04.2011 15:53
Hea Grisha! Kirjutad, et "Võistlussport on teistele ärategemine" - kindlasti on Sul teatud moel õigus. Muidugi, meid peaaegu kõiki huvitab koht poodiumil või pingereas, aga seiklussport on meeskonnaala ja seetõttu eriline. Selles mõttes, et kui seda ala armastad, siis kunagi ei tea, missuguste kaaslastega tulevikus uutel võistlustel pingutad ja koos vigu teed:). Vaevalt usutav, et keegi jätab tahtlikult kiivrid maha või eksib (eriti veel enda kahjuks) mingil muul kombel. Vead käivad selle vägagi keerulise spordialaga kokku. Ja kui nad ei ole olemuslikud ja tahtlikud ning ei mõjuta meie asetust lõplikus pingereas, siis las nad olla. Täna eksis korraks Karli, aga sügisel võib-olla olete koos ühes võistkonnas, mis siis temaga sõdida? (Näide on muidugi suvaline). Meil on väga vilgas seiklusspordielu ja mida rohkem selgub paremusjärjestus otse rajal, seda parem. Korraldamine ei ole lihtne. Nagu võistlejad, nii ka organiseerijad eksivad. Teatud moel on see paratamatu. Karli, Salomon ACE	26.04.2011 20:27

« Tagasi

Xdreami foorumis kommenteerimise hea tava

Foorumi eesmärk on edastada operatiivset infot ning püstitada küsimusi, avada teemakohaseid arutelusid. Soovime, et arvamused oleksid konstruktiivsed ning kommenteerijad esineksid oma nime all. Säilitame viisaka tooni, väldime irooniat ja sarkasmi. SK Xdream jätab endale õiguse mitte vastata anonüümsetele kommentaaridele.